Preparados: Pergunta Que Meu Filho Me Fez - Preparados

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Pergunta Que Meu Filho Me Fez
... (e eu não soube responder....)

Postou 22 janeiro 2010 - 04:04 | #1 Membro offline   Ricardo 

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Conversa hoje na hora do almoço:

Meu filho: " - Pai, se eu apago um arquivo, ele vai para a lixeira, certo? "

Eu: " - Sim, isso mesmo. "

Meu filho: " - E se eu esvazio a lixeira, para onde é que esse arquivo vai?"

:hauhau:.... (fiquei com cara de tacho)....

Confesso que eu não consegui encontrar uma forma simples de explicar isso para ele.

Alguém me indica algum livro/site onde tenha uma explicação simples dessas coisas que hoje em dia a gente aceita como sendo fato sem questionar como realmente funciona???
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Postou 22 janeiro 2010 - 04:23 | #2 Membro offline   * Caroline Stella * 

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Que eu saiba, tem como recuperar aquivos da lixeira, ja q tem como recuperar arquivos de uma HD re-formatada...



Postou 22 janeiro 2010 - 04:30 | #3 Membro offline   Joel_RS 

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não sei exatamente, mas o Windows escreve zeros por cima dos arquivos apagados, por isso que dá pra recuperá-los depois.
Szybkiego powrotu do zdrowia Robert


Postou 22 janeiro 2010 - 04:31 | #4 Membro offline   Ricardo 

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Sim Carol, disso eu sei tbm... inclusive teve um cara muito bom (que me deu aula de Análise de Sinais) que afirmou categoricamente que conseguia recuperar praticamente todos os dados iniciais de uma HD formatada e regravada por 3 vezes seguidas...

Bons tempos da fita cassete e do CD... nesse último dava até para ver onde tinha informação gravada... :hauhau:

Na verdade ele não estava querendo recuperar nada não, ele queria é saber como funciona mesmo!
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Postou 22 janeiro 2010 - 04:54 | #5 Membro offline   Pix 

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NTFS...

http://en.wikipedia.org/wiki/NTFS
Mundo podre.


Postou 22 janeiro 2010 - 09:20 | #6 Membro offline   Gui_Jpa 

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Ver postRicardo, em 22 janeiro 2010 - 04:04 , disse:

Conversa hoje na hora do almoço:

Meu filho: " - Pai, se eu apago um arquivo, ele vai para a lixeira, certo? "

Eu: " - Sim, isso mesmo. "

Meu filho: " - E se eu esvazio a lixeira, para onde é que esse arquivo vai?"

Imagem.... (fiquei com cara de tacho)....

Confesso que eu não consegui encontrar uma forma simples de explicar isso para ele.

Alguém me indica algum livro/site onde tenha uma explicação simples dessas coisas que hoje em dia a gente aceita como sendo fato sem questionar como realmente funciona???



Simples.

O sistema operacional "apaga" a primeira letra do arquivo em questao (se voce tiver ferramentas para procurar, vai aparecer o nome antigo com um ~ no lugar da primeira letra), que faz com que a tabela de arquivos entenda que o espaco anteriormente ocupado esta livre.

Desta forma, o sistema operacional entende que apagou o arquivo.

Quando vc grava outro arquivo ele (o novo arquivo), PODE passar por cima desse espaco "vazio" ou de um espaco realmente vazio.

Se o espaco "vazio" for sobrescrito, babou.

Se for no espaco vazio, voce pode usar N ferramentas para recuperar os dados.

Alguns softwares que sao usados para REALMENTE apagar, pegam esses espacos "vazios" e vazios" e reescrevem com "zero" e depois limpam, dessa forma a probabilidade de recuperacao é minima.

Edit : Isso nos tempos de FAT e FAT16 e FAT32.

Acredito que em NTFS seja o mesmo principio.

Este post foi editado por guilhermesantosrj: 22 janeiro 2010 - 09:21



Postou 23 janeiro 2010 - 08:11 | #7 Membro offline   Ricardo 

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Valeu Guilherme, na parte DE SOFTWARE ficou bem claro.

Mas e a nível DE HARDWARE, gravação física mesmo?
HD é relativamente simples, é mídia magnética, assim como fita cassete.
Mas e flash disk, pen drive e similares?
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Postou 23 janeiro 2010 - 09:36 | #8 Membro offline   Gui_Jpa 

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Ver postRicardo, em 23 janeiro 2010 - 08:11 , disse:

Valeu Guilherme, na parte DE SOFTWARE ficou bem claro.

Mas e a nível DE HARDWARE, gravação física mesmo?
HD é relativamente simples, é mídia magnética, assim como fita cassete.
Mas e flash disk, pen drive e similares?



Nao importa a midia, pq quem trata desta parte é a tabela de alocacao de arquivos (FATs ou NTFS ou particoes linux) em conjunto com a controladora do drive.

Elas se comunicam e entendem ter X espaco disponivel.

O principio é sempre o mesmo.

Mas, se voce esta perguntando sobre como é feita a manutencao dessa gravacao, ai tem o seguinte :

HD e fita cassete, sao meios magneticos (passe um ima perto e babau).

Flash disks, pen-drives e similares usam memoria nao volatil (vc grava e fica gravado). Se usasse memoria volatil (ex: a memoria do seu micro), quando acabar a corrente eletrica, perde tudo (ex: se seu micro tem 8gb de memoria RAM, voce pode criar um disco virtual de memoria usando a 1gb de memoria RAM. Seu micro vai passar a ter disponivel 7gb para uso e um drive extra de 1gb , mas, quando vc desliga o micro, perde tudo que estiver nesse drive).

entendeu ?


Postou 24 janeiro 2010 - 04:29 | #9 Membro offline   SemControle 

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midias nao magneticas as infos sao guardadas de forma binarias nos flip flops, on off 1/0
o principio é o mesmo se marca o arquivo para q esteja la e nao seja exibido, deixando o espaco disponivel pra uma nova gravacao

uma boa é explicar pra ele q o arquivo estando dentro do micro, vc nao pode tocar, ele nao é fisico, e nao funciona como as coisas rais q colocamos no lixo

Este post foi editado por SemControle: 24 janeiro 2010 - 04:31

“...não saber o que é verdadeiro, imagine descobrir de repente que as pessoas, os lugares e os momentos mais importantes pra você, não se foram nem morreram, mas pior... Nunca aconteceram...”

http://vwgolf.forumeiros.com/index.htm
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Postou 24 janeiro 2010 - 04:53 | #10 Membro offline   Pix 

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O que eu entendo é que no fundo o arquivo nunca é excluído, a não ser na formatação física.

Quando voce excluí um arquivo é como se o SO indicasse que aquele espaço está disponível, e ele pode gravar alguma coisa por cima. Quem comanda tudo isso é o NTFS (FAT, ou FAT32 para os mais antigos), isso falando do ambiente windows e dos.

Eu vi isso na época de faculdade, mas tem já uns 8 anos, nem lembro mais. Estou precisando rever muita coisa, reciclagem já.
Mundo podre.



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