Remapeamento ?
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se fosse o cm ele teria te estuprado por fala bobagem,isso é claro se vc (tivesse falado)mas como vc não acressentou nada.
porque como eu vc deve conhecer o cm e ele é casca grossa mesmo.
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ninguém aqui fala bobagem , aqui se discute idéias . se estão erradas ou não , cabe a quem acusa provar o erro com argumentos e não estuprando ninguém .
mesmo porque esse tipo de atitude só faz a pessoa perder a razão , e eu acredito que todos sabem disso tanto quanto eu …
abraão .
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ninguém aqui fala bobagem , aqui se discute idéias . se estão erradas ou não , cabe a quem acusa provar o erro com argumentos e não estuprando ninguém .
mesmo porque esse tipo de atitude só faz a pessoa perder a razão , e eu acredito que todos sabem disso tanto quanto eu …
abraão .
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alem do mais, se não surgissem ideias novas (sempre com alguns acertos e erros) não haveria necessidade de forum, cada um fazia em casa pois só se acertaria.
qdo se esta em forum, sempre tem os que acham que sabe tudo e criticam a todos….? revoltante né;
o forum é justamente isso, mostra a ideia ou faz a pergunta, dai vem os acertos e erros, e com eles aprendemos
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exato , assim todo mundo ganha .
abraços .
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buenas pessoal.
estou postando algo agora, mas já participo do fórum h? algum tempo só pesquisando.
dando continuidade é conversa técnica de alto nível e ao tópico, tenho algumas dúvidas:
1?: um chip é preenchido c/ informações em hexadecimal, correto ?
2?: como que um programa aftermarket consegue saber , nos endere?os hexa, quais valores são correspondentes é injeção e é ignição é e se de repente, o programa de remapeamento pegue um mapa ou curva de um outro sensor, que na situação ali dá certo, mas depois apresente alguns erros é enfim, resumindo: como o programa de remapeamento sabe o que é o que dentro do chip ?
3?: uma central da siemens é possível se programar pelo telecarregamento ?
falow?s
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buenas pessoal.
estou postando algo agora, mas já participo do fórum h? algum tempo só pesquisando.
dando continuidade é conversa técnica de alto nível e ao tópico, tenho algumas dúvidas:
1?: um chip é preenchido c/ informações em hexadecimal, correto ?
2?: como que um programa aftermarket consegue saber , nos endere?os hexa, quais valores são correspondentes é injeção e é ignição é e se de repente, o programa de remapeamento pegue um mapa ou curva de um outro sensor, que na situação ali dá certo, mas depois apresente alguns erros é enfim, resumindo: como o programa de remapeamento sabe o que é o que dentro do chip ?
3?: uma central da siemens é possível se programar pelo telecarregamento ?
falow?s
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1? - isso mesmo, os programas são salvos em hexadecimal
2? - saber o endereão e como o mapa funciona (se é uma correção que soma, que diminui, que multiplica, que divide, se é m mapa que substitui o principal, ou em que horas é usado) é que destinguem um editor hexadecimal de um porgrama dedicado a remapear.
fora isso tem a experiencia de quem remapeia que aliada a o uso de um emulador consegue ver exatamente p que resulta da alteração de um endere?o.
algumas centrais tem um mapa de endere?os, ou seja se num diz exatamente o que ?, pelo menos diz exatamente aonde estão todos os endere?os
3? depende da central, do golf 1.6 snme não.
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valew?s over
mas vamos lá, novas dúvidas: como é que o programa dedicado a remapear sabe o endereão e como o mapa funciona ?
o que o emulador faz ?
me falaram tb que existe um tal de drive, o que é isso ?
falow?s
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mas vamos lá, novas dúvidas: como é que o programa dedicado a remapear sabe o endereão e como o mapa funciona ?
provavelmente alguem usou emulador e mapeou percebendo onde estava sendo lido em que momento e em que resultou uma alteracao naquele endereco. seria pro percepcao mesmo. talvez tenham conseguido algum documento da fabricante da injecao dizendo o que é o que. e entao, colocaram esse indice no programa.
o que o emulador faz ?
ele simula a eprom. os dados hexa ficam no emulador, e ele se encarrega de responder pra injecao quando a mesma solicita alguma informacao. vc fica com o mapa aberto na tela do computador, e quando a injecao solicita alguma info, o programa do emulador mostra na tela onde a injecao esta lendo. assim, ao pisar no acelerador, pode-se perceber onde a injecao esta buscando em tempo real. com isso da pra se sentir o que é aquele dado, e pode-se alterar na hora, sentindo o resultado diretamente no motor no mesmo instante.
me falaram tb que existe um tal de drive, o que é isso ?
essa eu passo pros universitarios…
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provavelmente alguem usou emulador e mapeou percebendo onde estava sendo lido em que momento e em que resultou uma alteracao naquele endereco. seria pro percepcao mesmo. talvez tenham conseguido algum documento da fabricante da injecao dizendo o que é o que. e entao, colocaram esse indice no programa.
ele simula a eprom. os dados hexa ficam no emulador, e ele se encarrega de responder pra injecao quando a mesma solicita alguma informacao. vc fica com o mapa aberto na tela do computador, e quando a injecao solicita alguma info, o programa do emulador mostra na tela onde a injecao esta lendo. assim, ao pisar no acelerador, pode-se perceber onde a injecao esta buscando em tempo real. com isso da pra se sentir o que é aquele dado, e pode-se alterar na hora, sentindo o resultado diretamente no motor no mesmo instante.
essa eu passo pros universitarios…
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perfeito lost. ou seja, sem emulador, não se sabe o que é o quê.
pelo que eu saiba, é difácil se conseguir alguma literatura de montadora a respeito de mapas… mas, não é impossível
enfim, concluindo: não se dá p/ pegar um chip, fora do carro, colocar numa bancada, plugar o computador e alterar os par?metros, depois ir no carro, andar e partir pro ajuste fino.
? um método e tentativa e erro. sei lá, se de repente o carro é acertado sob uma temperatura atmosf?rica de 25?c e umidade do ar em 40%, é uma coisa.
da? o sujeito encontra uma temperatura de 15?c e umidade em 65%, já mudam os par?metros, e este par?metro p/ esta condição, não foi alterado...
estou errado no pensamento é
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normalmente existe uma tabela de correção por temperatura… senao, pra se ter uma tabela (3d) rpm x map x tempo de injecao, pra se ter um ajuste por temperatura, se teria 4d e nao 3d
com o emulador, eu ligaria um resistor variavel no sensor de temp do ar e da agua, e ficaria mexendo ele pra la e pra ca, e procuraria no emulador onde esta tendo uma mudanca no endereco de leitura da injecao que se pareca com a maneira que eu to mexendo, assim encontraria a tabela de correcao por temp. com um scanner ligado jundo, teria na mao qual a temp, entao poderia ajustar concientemente o fator pra cada grau de temp
emuladores sao carissimos. eu queria tentar fazer um... mas é tanta coisa pra fazer, tanta ideia, que acabo nao fazendo nada
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emuladores sao carissimos. eu queria tentar fazer um… mas é tanta coisa pra fazer, tanta ideia, que acabo nao fazendo nada
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? mais simples do que se pensa… quando uma época eu trabalhava com manutenção de eq de inform?tica (manutenção mesmo, osciloscopio, placa teste soquetada etc... não esse troca-troca de placa de hoje) cheguei a projetar um emulador, mas de eprom de bios de pc... até cheguei a montar um protótipo, era bacana, fazia um pc funionar, com o monstrengo plugado no lugar da eprom da bios, controlado por um outro pc... tudo em dos, assembler mesmo, coisa bruta e do passado, tenho saudades... a idéia era fazer um copiador, mas acabei deixando a área e esquec?... ainda devo ter a gambiarra guardada em algum lugar la em casa
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po, procura ae, vale uma grana isso
teoricamente nao eh complicado. mas na pratica é
no lugar da eprom, vai o microcontrolador, esse microcontrolador, tem uma flash-ram ou qqr memoria rapida, por volta de 60ns, a injecao faz a requisicao, o microcontrolador acessa a flash e retorna. esse mesmo microcontrolador é ligado ao pc por serial ou eprom. quando vc altera um endereco no programa do emulador, o programa envia apenas o endereco alterado e o novo dado, entao o microcontrolador em baixa prioridade grava na flash.
o acesso da injecao ao mapa que vc ta vendo na tela nao eh direto. entre o micro e o carro tem o emulador com uma copia do que vc ta vendo. pra fazer direto ficaria muito lento…
agora quero ver por em pratica
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pelo que conversei com alguns profissionais da área,
se não tiver uma série de equipamentos, tais como o trace ( scanner ), o emulador e um drive, impossível de se ter certeza de que está pegando as informa??e de injeção e ponto.
claro, precisa-se tb dum software que converta hexadecimal em mapa 3d…
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pelo que conversei com alguns profissionais da área,
se não tiver uma série de equipamentos, tais como o trace ( scanner ), o emulador e um drive, impossível de se ter certeza de que está pegando as informa??e de injeção e ponto.
claro, precisa-se tb dum software que converta hexadecimal em mapa 3d…
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mas iae, ja sabe o que é o tal draive ?
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mas iae, ja sabe o que é o tal draive ?
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o tar do drive é um arquivo, que se coloca no software…
esse arquivo é como se fosse um plug-in ou um codec , para tal tipo de chip...
exemplo: para tocar o chip do gol 1.0 8v tám-se o drive do respectivo...
daonde vêm os drivers é da zoropa... vc adquire licensa, tipo vc paga por um ano de uso do driver tal...
hj no brasil ( pela minha pesquisa ) quem possui o maior número de drivers é o prado...
valew?s
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o tar do drive é um arquivo, que se coloca no software…
esse arquivo é como se fosse um plug-in ou um codec , para tal tipo de chip...
exemplo: para tocar o chip do gol 1.0 8v tám-se o drive do respectivo...
daonde vêm os drivers é da zoropa... vc adquire licensa, tipo vc paga por um ano de uso do driver tal...
hj no brasil ( pela minha pesquisa ) quem possui o maior número de drivers é o prado...
valew?s
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seria pra emular a eprom modelo x precisa do drive desse modelo de eprom? ou vc ta dizendo o mapa de injecao mesmo? pq precisa dele tb… hehehe...
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não não num tem nada a ver c/ emular
esse drive indica pro software quais informações no chip se referem é injeção e ponto
falow?s
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vamos lá por partes:
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pra se saber com certeza como é a estratégia só adquirindo informação de quem já trabalhou na fabrica (por isso os programas custam caro, não é apenas mudar os bit?s é saber como eles interagem)
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essas informações em alguns programas vem na forma de drives, estes drives ao serem carregados montam a tabela como a central enxerga, já com cada intervalo de rpm e a carga (por xemplo numa 1av com determinado check sum a terceira curva represetna digamos 1.100rpm, já em outra versão desta 1av a terceira curva pode representar 1.300 rpm, ainda convertem o valor de tensão do sensor de refer?ncia na própria carga (temperatura do ar, da água, tps, map) ou já na interpretação de carga (tps por map ou maf)
trazem ainda o endereão de limitador de giro, luz de emerg?ncia (qdo acende ou não), etc.
o sistema por drives faz com que vc adquira separadamente cada um deles só para os que precisa, ou tenha liberdade de por determinado tempo baixar qtos quiser pagando a anuidade.
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fora isso, alguns drives são incompletos (afinal estamos falando de algo entre 30 e 100 mapas num chip comum) e precisamos descobrir algo mais especifico (aqui no brasil onde se converte ptra alcool e carro turbo uma curva de partida a frio é essencial se mexer, num carro a gasolina como fora daqui nunca se mexeria exceto casos especiais) pra isto serve o emulador, vc pluga ele e vai em tempo real e com o scanner vendo o que cada curva faz…sem scanner pra saber se a curva é de ponto, combustável, pressão ou mesmo que situação ela é usada fica impossível se descobrir qualquer coisa, pois muitsa vezes vc ao mexer numa curva vc altera outros comportamentos, por exemplo ponto em marcha lenta, se vc aumenta o ponto a rotação de ml sobe, então alguem que não tenha o scanner vai achar inadvertidamente que mexeu na curva de adicinoador de ar de ml, qdo na verdade colocou mais ponto apenas (a? o motor gera mais potência com a mesma qdade de ar e acelera, dependendo da estratégia o atuador não tem espaço pra corrigir isso)
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precisa entender a din?mica de cada tipo de central, em algumas vc tem curvas especificas para situa?oes de ml, meia carga e plena potência, algumas apenas corrigem o mapa principal atravṍs de um mapa de correção que pode ser somado ou multiplicado ao valor original.
enfim... é um troão que parece facil, com o advento destes drives se popularizou demais, mas muito gente que faz hoje não tem nem idéia do que está fazendo ou porque o resultado nem sempre é o esperado.
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ou seja, o drive é o indice de o que é o que dentro da eprom, fornecido pelo fabricante
ou descoberto por alguem que usou um emulador + scanner por varias horas claro, esse segundo nao é um drive completo. seriam esses bancos de dados que tem no ml sobre endere?os de mapas de injecao. a maioria ta tudo errado…
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pra isto serve o emulador, vc pluga ele e vai em tempo real e com o scanner vendo o que cada curva faz…sem scanner pra saber se a curva é de ponto, combustável, pressão ou mesmo que situação ela é usada fica impossível se descobrir qualquer coisa, pois muitas vezes vc ao mexer numa curva vc altera outros comportamentos, por exemplo ponto em marcha lenta, se vc aumenta o ponto a rotação de ml sobe, então alguem que não tenha o scanner vai achar inadvertidamente que mexeu na curva de adicionador de ar de ml, qdo na verdade colocou mais ponto apenas (a? o motor gera mais potência com a mesma qtde de ar e acelera, dependendo da estratégia o atuador não tem espaço pra corrigir isso)
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over, agradeão a explicação e elucidação.
eu gostaria de ir mais a fundo nisto. é sabido, que cada ecu tám sua estratégia, cada montadora usa de um certo jeito. ok.
mas, no caso de se estar usando o scanner, para saber qual valor a ecu está pegando do chip, vc está identificando naquele momento um valor específico, correto ?
e com relação ao que eu disse antes, sobre condições externas adversas é
de repente vc acerta um carro c/ uma temperatura ambiente 20?c e umidade do ar 60% . noutro dia, ou quando a pessoa resolve viajar pré outro lugar,
e aumenta a pressão atmosf?rica, aumenta a temperatura atmosf?rica e diminui a umidade do ar ?
como ficaria o acerto é
