Qual o limite???



  • pessoal, estou com o seguinte motor na mão;

    ap 1.8 totalmente original, carburado, 3e (santana), 8,5:1 de taxa, rodando no alcool, turbina .50, eixo 49,5mm.

    sei que cada caso é um caso, mas generalizando, qual a pressão de turbo posso usar nesse motor? qual a potência limite?

    me falaram em 2kg/cm² de pressão de turbo e 260cv max…



  • acho que os dinossauros blocos dos 1.6 e 1.8 std, são os mesmos. não arriscaria mais que 1,5kg e 250hp com miolo original, o meu to me esforçando pra forjar antes de montar e fazer 1.9, justamente por isso… mas posso estar errado, daqui a pouco chega algum fera aqui e nos ajuda...rsrsrsrs

    abraços



  • tenho esta mesma configuração no meu motor com comando 49g, porem 3e niquelado novo, trabalhado e o meu motor fiz do zero então sei o que tenho, e não me arrisco passar de 1,5 kg… o ideal para não se incomodar seria usar 1,2kg... se o bura 3e estiver bem trabalhado pode se chegar a mais de 200 cv brincando... abraço



  • com 230 cv na roda a gente mandou biela pra fora do bloco.



  • ahmm, então acho melhor baixar meus padrões, hahahademos uma mexida hoje no acerto.

    18° de ponto inicial.

    1.8kg de turbo

    4,0kg final de pressão de linha.

    mas estou achando o carro com excesso… o giclê de lenta e de baixa ficam originais?



  • lucas, coincidentemente esses 230 cv na roda vieram com 1,8 bar mesmo :)



  • se o motor for carburado 4bar de combustivel ta muito.

    pode ser esse o problema.



  • pois é, o carro tá precisando de acerto ainda sim, peguei do mecânico, mas quebrou homocinética e nem deu pra sentir o carro direito, mas já deu pra ver que tá com excesso, demora pra abrir/limpar… isso que é uma .50/.48 com eixo apl 49,5...

    me disseram que a linha de combustível tem que ser 2kg acima da pressão de turbo. tipo então se está enchendo 2kg de turbo, tem que dar 4kg final de linha... tá errado isso?

    e pra completar, ainda a turbina não está fumando, mas começou a babar óleo entre a carcaça quente e o conjunto central... não tenho sorte com turbina mesmo. Óleo e filtros novos, petrobrás sl mineral, sempre trocados com 4mkm, pressão de óleo quente em marcha lenta de 1,5kg e frio chega a 8kg, aerokip novo, não sei o que as turbinas tem contra mim, hahaha.... esses dias conversando com um cara que retifica turbinas aqui, disse que cobra 380 reais pra recondicionar, mas não dá garantia, segundo ele essas turbinas automotivas sofrem muito desgaste, muita demanda, e a lubrificação delas é inferior ao de motores diesel, e ainda varia com a maneira de dirigir do dono, pressão utilizada, segundo ele pode durar 2-3 anos, como pode durar 1 mês...

    já cheguei até processar a master power uma vez, que aconteceu parecido com isso com uma turbina nova deles, e eles querendo tirar o corpo fora, não dar garantia, dizendo que era falta de lubrificação. na época entrei em contato até com a schadek pra saber as especificações da lubrificação do ap. no fim me deram uma turbina nova, mas nem coloquei no carro, desanimei e vendi.... froids...



  • pois é, o carro tá precisando de acerto ainda sim, peguei do mecânico, mas quebrou homocinética e nem deu pra sentir o carro direito, mas já deu pra ver que tá com excesso, demora pra abrir/limpar… isso que é uma .50/.48 com eixo apl 49,5...

    me disseram que a linha de combustível tem que ser 2kg acima da pressão de turbo. tipo então se está enchendo 2kg de turbo, tem que dar 4kg final de linha... tá errado isso?

    e pra completar, ainda a turbina não está fumando, mas começou a babar óleo entre a carcaça quente e o conjunto central... não tenho sorte com turbina mesmo. Óleo e filtros novos, petrobrás sl mineral, sempre trocados com 4mkm, pressão de óleo quente em marcha lenta de 1,5kg e frio chega a 8kg, aerokip novo, não sei o que as turbinas tem contra mim, hahaha.... esses dias conversando com um cara que retifica turbinas aqui, disse que cobra 380 reais pra recondicionar, mas não dá garantia, segundo ele essas turbinas automotivas sofrem muito desgaste, muita demanda, e a lubrificação delas é inferior ao de motores diesel, e ainda varia com a maneira de dirigir do dono, pressão utilizada, segundo ele pode durar 2-3 anos, como pode durar 1 mês...

    já cheguei até processar a master power uma vez, que aconteceu parecido com isso com uma turbina nova deles, e eles querendo tirar o corpo fora, não dar garantia, dizendo que era falta de lubrificação. na época entrei em contato até com a schadek pra saber as especificações da lubrificação do ap. no fim me deram uma turbina nova, mas nem coloquei no carro, desanimei e vendi.... froids...

    veja se não estás com excesso de pressão no cárter devido ao blow-by.

    resolvi babação de óleo pelo eixo no lado da carcaça fria aspirando devidamente o cárter.

    suspiro de cárter normal de carro aspirado não funciona bem em turbo, precisas retirar o blow-by usando a aspiração da admissão em lenta e um venturi após o filtro de ar para alta

    cárter com muita compressão positiva impede o retorno de óleo da turbina e aí ele começa a vazar por todos os lados.



  • veja se não estás com excesso de pressão no cárter devido ao blow-by.

    resolvi babação de óleo pelo eixo no lado da carcaça fria aspirando devidamente o cárter.

    suspiro de cárter normal de carro aspirado não funciona bem em turbo, precisas retirar o blow-by usando a aspiração da admissão em lenta e um venturi após o filtro de ar para alta

    cárter com muita compressão positiva impede o retorno de óleo da turbina e aí ele começa a vazar por todos os lados.

    não entendi direito lancia… vc diz o suspiro da tampa de válvulas, usar o vácuo do coletor de admissão no suspiro? e como é esse esquema do venturi apos o filtro de ar?



  • uma outra dica é que o carburador 3e não precisa de muita pressão inicial de combustivel ou dara muito excesso mesmo



  • a respeito de pressao max, um amigo quebrou pistao e biela, usando 1,5 de pressao + booster uns 0,5 ou 0,7 nao me lembro muito bem. mais se tratando de miolo original chega uma hora que nao suporta muito nao.



  • vc precisa de 0,2bar de pressão inicial e pode usar 1/1.

    2bar de turbo 2 bar de combustivel somados a pressão inicial.

    então digamos que você tenha 2 bar de turbo vc tem q ter de pressão no maximo 2,5 de combustivel.



  • amigo, aspirar o cárter retirando os vapores do óleo e blow-by varia muito dependendo do motor.

    não tenho muita experiência com vw ap s mas normalmente em motores ciclo otto existe um lugar onde se liga na admissão com uma mangueirinha através um furo calibrado logo atrás da borboleta.

    se mais alguém não vier te dar uma dica mais certa eu recomendo que faça experiências até sanar o problema.

    repito que cárter fica excessivamente pressurizado sem a correta aspiração nas duas fases turbo e aspirado dá zebra.

    veja, não é possivel que o amigo tenha tantos problemas de turbina em sequência sem que exista um outro motivo para isso.



  • o meu era um 1.9 com cabeçote fluxo cruzado + 027.7, turbina master power .50, 4 bicos + 1 extra…

    o carro estava muito forte com 1.2kg aí resolvemos abusar mais um pouquinhoooo rsrrsr.

    baixamos a pressão do pé para 1.0kg e colocamos um booster pra 1.5kg....

    o pistão do primeiro cil. até hoje não sei onde foi parar....

    o carro estava muito bem acertado, liso, sem falhas... com toda a certeza a quebra foi por causa do excesso de potência, não tivemos tempo de passar o carro no dino na ocasião, mas acreditamos que estava com uns 250cv.

    se quiser passar dos 1.2kg, é mais seguro pros forjados...



  • lucas, coincidentemente esses 230 cv na roda vieram com 1,8 bar mesmo :)

    é o que vejo por ai… carro bem acertado, que vem torque e potência lisinho:

    ap600 já vi uns com 1,8 bar

    ap800 num da pra passar com segurança de 1,5bar que alguns já vôa biela

    ap2000 num da pra usar nem 1,2bar que já vi voando tbm...

    isso nos carburados... motor injetado com mais taxa nem isso...



  • vou experimentar baixar um pouco a pressão de linha…

    alguém sabe dizer se a giclagem de baixa/lenta fica a mesma original (só sobe a alta)?? ponto inicial está em 18°...

    antes desse carro eu tinha um ap 1.6 carburado, pistões torneados pra deixar com 8:1 de taxa, andava com 2,3kg direto, sem booster, liso, foi um dos carros que me deu mais alegria, nunca deu problema...

    tive um amigo tbm com um ap 2000 carburado que andava com 1,5kg direto...

    mas isso varia muito do acerto também, ponto, etc...



  • qual giclagem voce ta usando ?



  • estou usando 180 e 244.

    não sei das canetas….



  • eu uso 150 - 180 mas depende de como esta preparado o 3e é ja tentou baixar ?