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Dicas sobre GNV !!!!!
Tire aqui algumas duvidas

Postou 13 dezembro 2006 - 11:47 | #1 Membro offline   Andre Ricardo 

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Este topico foi copiado do forum OutsiderS, agrade?o aos admins. e mods. por liberarem o texto, sempre ? bom a troca de experiencias, creio sempre que nunca sabemos demais que n?o possamos aprender mais alguma coisa e ser? um bom texto pra podermos discutir, melhorar alguns pontos ou ate acertar outros caso alguem veja algum erro.

Grande abra?o e comentem



Alguns pontos importantes nos carros convertidos assim como o que s?o os equipamentos.

O que acontece com o g?s que est? l? no cilindro na mala ? Ele ? SUGADO pelo motor em funcionamento e acontece da seguinte forma: Existe uma pe?a chamada de mesclador (ou bocal ou ventury ou misturador) que ? uma das mais importantes pe?as do GNV levando em considera??o a perda de pot?ncia em ambos combust?veis . Esta pe?a reduz o di?metro da mangueira de entrada de ar instantaneamente bem perto do corpo de borboleta ( quanto mais perto melhor ? a resposta do motor) e reduz para aumentar a velocidade da massa de ar dentro da mangueira para assim maximinizar o arraste de GNV (como eu disse ele ? sugado) j? que em uma mangueira de di?metro grande a massa de ar tem velocidade baixa e impossibilitaria o uso de GNV principalmente em baixas rota??es.E ressalto que esta t?o importante pe?a n?o ? levada muito em considera??o pelas convertedoras e da? a perda de pot?ncia excessiva.

Problemas com o uso do mesclador: geralmente(98% dos casos) ? usado um modelo de polipropileno barato e pouco eficiente o di?metro ? reguzido istantaneamente para 30 mm (maioria) e at? 21mm em carros 1.0 e o carro fica sufocado principalmente na gasolina em altos giros e perde bastante em desempenho.? como se tampassem um buraco do seu nariz e mandassem vc dar uma boa corrida respirando sem abrir a boca...e ai? Andando apenas isso seria mais f?cil n?o.

Solu??o: Adotar modelos mais eficientes que permitam que eu consiga aumentar o di?metro interno e mesmo assim mantenha o arraste de GNV eficiente.

Eu uso este aqui no meu palio 16v:

Imagem

Para efeito de compara??o sugiro que entrem no site:
www.kgmdobrasil.com.br (misturadores)

*procurem tambem no google por pick up racing com GNV e vejam o mesclador usado e leiam a mat?ria.

Depois de extensa procura cheguei a comprar dois mescladores bons pro palio 16v e dei prefer?ncia ao que esta na foto acima , j? pra carro 1.0 eu daria prefer?ncia ao KGM , mas o ideal ? ligar e perguntar sobre o di?metro do produto, pe?a o n?mero e veja a figura no site , antes eu cheguei a fazer umas artimanhas como colocar mais bicos no mesclador pra aumentar a efici?ncia e tamb?m recomendo colocar no m?ximo 2 e aumentar o di?metro que melhora bastante.

Redutor de press?o: ? aquela pe?a do g?s que parece um carburador (na verdade acaba sendo mesmo) ele reduz a alta press?o que tem no cilndro e mantem ela constante independente da quantidade de g?s no cilindro.D?em prefer?ncia a marcas conhecidas que tenham regulagens de lenta e sensibilidade e fiquem atentos ao modelo que serve pro seu carro pois podem mandar pouco GNV pro motor.
Eu posso recomendar a marca BRC(fundada a mais de 35 anos na It?lia) porque eu conhe?o e uso faz tempo, ? de qualidade , ? produzido na zona franca e ter pe?as de reposi??o ? vontade embora toda tecnologia ser italiana (tem tradi??o de GNV) , claro q tem outras marcas eficientes e de qualidade eu particularmente dou preferencia para marca landi renzo , tem excelentes redutores com controle eletr?nico para as regulagens . O controle eletr?nico pode ser s? para a regulagem de mistura( realmente a mais importante)

OBS: ? importante ligar a mangueira de retorno de ?gua do motor no redutor de press?o j? que um g?s quando sofre uma redu??o brusca de press?o fica frio e isso pode diminuir a vaz?o de GNV pelo regutor , ele pode na verdade at? congelar e fica trabalhando em um regime que n?o ? uniforme.

Sobre gera??o de kits:

Atualmente o que h? de mais moderno em gas s?o os chamados kits de 5 gera??o onde h? inje??o direta de gas no coletor de admiss?o individual por cilindro e controle eletr?nico da rela??o Ar/combustivel mais saibam que o pre?o do conjunto n?o ? nada amigavel , fica perto de R$4.500 um kit de 16m3.A marca que atualmente est? bem no mercado com este kit no sentido de assistencia e qualidade do kit se chama lovatto mas outras marcas tb possuem tal kit.

OBS: ? altamente recomend?vel em qualquer caso que se instale um variador de avan?o de prefer?ncia um especifico que seja ligado no sensor de rota??o j? que assim ter? respostas mais r?pidas e ter? maior avan?o e assim come?a a queimar o g?s antes de estar totalmente comprimido .

Porque GNV perde pot?ncia:

? Come?amos pelo fato de que ele ? um g?s e sendo assim ocupa um volume maior do que um liquido e isso na c?mara de combust?o leva a menor quantidade de ar que antes poderia entrar mais e da mesma forma ele disputa espa?o com o ar na mangueira de ar j? que entra junto pelo coletor de admiss?o.
? Taxa de compress?o(ele pode ser mais comprimido sem problemas de explodir antes) , o GNV pelas suas caracter?sticas pede uma taxa de compress?o alta para poder aproveitar melhor a energia dispon?vel e isso n?o acontece nos carros originas , podemos comparar com um carro a ?lcool que tem a taxa maior do que a gasolina e porisso tamb?m ? melhor para a convers?o de GNV.
? Tem alguns fatores mais espec?ficos que n?o vem ao caso, no mais ? devido aos problemas de instala??o citados antes.

Vantagens pro motor:

? ? um g?s que tem a velocidade de expans?o lenta na queima e isso preserva as bielas e virabrequim pela menor for?a e acelera??o.
? Melhora a lubrifica??o dos cilindros porque eles n?o s?o lavados com a gasolina e inclusive n?o ? recomendado instalar em carros que estejam amaciando.
? A melhor de todas: Tem a combust?o mais completa e n?o carboniza.
? N?o suja o ?leo.
Desvantagens:

? Peso do cilindro
? ? um g?s e n?o retira o calor das v?lvulas e c?mara de combust?o o que torna o motor mais quente e um cuidado maior no sistema de arrefecimento e lubrifica??o.

Importante:

Velas: E recomendado por todos que a folga deve ser de 0,1mm a 0,2mm menor q o original at? o momento cheguei a conclus?o que misturas pobres s?o mais dif?ceis de a vela queimar a mistura e da? evita ? se pequenas falhas e o carro fica mais redondo isso para vela de 1 eletrodo.
N?o vejo problemas em usar velas de mais de um eletrodo ainda mais se elas forem mais eficientes e n?o devemos mexer na folga devido a possibilidade de diferen?a entre os eletrodos.Uso velas de 4 eletrodos no meu carro a anos e num falha nada nada mesmo em ambos combustiveis.

Regulagens: De nada adianta fazer toda instala??o corretamente ,ter o melhor kit e n?o ajustar o conjunto de modo correto pois o carro vai ficar pessimo principalmente no quesito rela??o Ar/combustivel.Um fator bastante importante ? que a maxima pot?ncia com uso de GNV n?o se d? com mistura rica feito na gasolina e sim de modo estequiometrico.

Caso use um filtro de ar original mantenha as trocas constantes ou use esportivo(melhor pro g?s) porque na acelera??o forte se eu tenho restri??o de ar, fica mais f?cil de eu puxar GNV e a mistura fica rica no momento da acelera??o e isso se traduz em perda de rendimento no g?s e maior consumo mas saiba que esses filtros esportivos n?o s?o um primor na filtragem do ar.

Considera??es sobre carburados

O principio de funcionamento ? basicamente o mesmo e a maioria das coisas citadas acima tamb?m vale para os carburados.
A diferen?a principal no que diz respeito a instala??o de GNV ? a falta de sonda lambda no sistema carburado original ,ponto de igni??o no caso de uso do variador de avan?o ? feito segundo os pulsos da bonina de igni??o , o carro sempre d? partida no gas normalmente pois para fazer a transferencia do combustivel liquido para o gas ? necessario esperar todo carburador esvaziar do combustivel liquido para depois ligar a chave do gas.Isso acontece com a coloca??o de uma valvula solen?ide na alimenta??o de combustivel.
Os equipamentos eletronicos existem por?m s?o especificos para carburados com excess?o do emulador de bico e de sonda lambda que s? valem para inje??o eletronica.
Sobre avan?o de igni??o , muitos dizem que n?o ? necessario , n?o se trata de ser necessario e sim de permitir melhores condi??es ao combustivel gasoso ser queimado trazendo em troca melhor desempenho.

Problemas nos carburados:

Falta de sonda lambda ? um grande problema para acerto da rela??o Ar/combustivel em todos os regimes assim como o uso do carburador pois n?o d? pra deixar 100% .Para os acertos s? ? possivel acelerando o carro em um regime mediano e acertar a rela??o de modo que o funcionamento fique estavel e v? at? a maior rota??o possivel sem falta.

Analisar as velas ? apenas um par?metro de referencia no acerto ,n?o muito bom para estequiometria , s? para ver se esta extremamente pobre a mistura j? que as velas ficam praticamente brancas como novas.

Coloca??o de bico de gas furando o carburador ? o que costumam fazer, uma possibilidade, que eu n?o faria , n?o vejo problemas no uso de mesclador em cima do carburador ou mesmo abaixo dele dependendo do mesclador em quest?o ? o caso de se fazer testes j? que o que se faz em convertedora s?o solu??es mais f?ceis ,tendo em vista o espa?o de filtro de ar original.....e com menor custo e n?o prioriza o desempenho e qualidade no acerto e al?m do que n?o costumam ter tempo para testes j? que visam o lucro mesmo.Isso vai interfirir na marcha lenta e na estequiometria at? o limite de rota??o.


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Postou 13 dezembro 2006 - 01:07 | #2 Membro offline   Adriano Sushi 

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muito bom :D


Postou 15 dezembro 2006 - 12:57 | #3 Membro offline   Andre Ricardo 

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Po, ninguem mais vai comentar ???? :hauhau:
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Postou 15 dezembro 2006 - 01:25 | #4 Membro offline   Adriano Sushi 

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Cadastrei la, e vo tira umas duvidas q sempre tive sobre GNV...
Valew


Postou 15 dezembro 2006 - 03:59 | #5 Membro offline   Germano 

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Modera?ao.. Please Hot topic. acho que e interessante ra quem possui GNV no carro.
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Postou 15 dezembro 2006 - 04:03 | #6 Membro offline   347 

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Tenho duvida sobre esse neg?cio de 2?, 3? e 4? gera??o de kits.


O que muda?
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Postou 16 dezembro 2006 - 12:55 | #7 Membro offline   Germano 

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2a gera?ao trabalha-se com mesclador ainda redutor de pressao e regulagem manual.
3a gera?ao vc trabalha ainda com mesclador porem vc usa um gerenciador eletronico junto com um motor de passo liberando apenas a quantidade necessaria mantendo estequiometria.
4a gera?ao nao se usa mais mesclador e sim galeria de injetores de GNV. junto com gerenciador eletronico.
5a vc passa usar as galerias de injetores de GNV, passa a usar as mesmas estrategias da sua IE original, entre outros fricotes...

posso estar errando mas e algo bem perto disso vou catar a tabela.
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Postou 16 dezembro 2006 - 12:57 | #8 Membro offline   Germano 

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1? Gera??o do sistema de GNV

? Utilizada em ve?culos carburados
? O ajuste da mistura (ar/g?s) ? feita atrav?s de registros mec?nicos, um para a marcha lenta e outro para passagem de alta
? Sistema aspirado com misturador

2? Gera??o do sistema de GNV

? Utilizada em ve?culos com sistema de inje??o eletr?nica de combust?vel
? O controle da mistura (ar/g?s) ? feita eletronicamente atrav?s do m?dulo de controle e executado por um atuador el?tro- mec?nico
? Sistema aspirado com misturador

3? Gera??o do sistema de GNV

? Utilizada em ve?culos com sistema de inje??o eletr?nica de combust?vel
? O controle da mistura (ar/g?s) ? feita eletronicamente atrav?s do m?dulo de controle e executado por dois atuadores el?tro- mec?nicos
? Sistema aspirado com misturador

4? Gera??o do sistema de GNV

? Utilizada em ve?culos com sistema de inje??o eletr?nica de combust?vel
? O controle da mistura (ar/g?s) ? feita eletronicamente atrav?s do m?dulo de controle e executado por dois atuadores el?tro- mec?nicos
? Inje??o de fluxo cont?nuo

5? Gera??o do sistema de GNV

? Utilizada em ve?culos com sistema de inje??o eletr?nica de combust?vel
? O controle da mistura (ar/g?s) ? feita eletronicamente atrav?s do m?dulo de controle e executado por v?lvulas injetoras
? Inje??o seq?encial.

Este post foi editado por CrasH: 16 dezembro 2006 - 12:58

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Postou 16 dezembro 2006 - 04:45 | #9 Membro offline   347 

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Porra, valeu..
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Postou 16 dezembro 2006 - 04:53 | #10 Membro offline   wagnerls 

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No item Velas acrescentaria:

Usar cabos de vela do WAGNER. :hauhau:
De preferencia a velas frias Grau 8 ou 9, ja que o motor trabalha mais quente, principalmente o cabecote, isso evita falhas no motor...

Abracos
Wagner Luis
:lol:
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