Gsi dando dor de cabeça…
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up
ae tio america, tem infos do comando???
ajuda a galera aí
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acho difícil estar sendo quebrado por excesso de torque, pois para isso teria que ter algo na ponta do vira que oferecesse muita resistencia para esse torque ser aplicado lá… o torque, seja lá quanto for, é aplicado apenas onde se oferece resistencia, no caso no acoplamento volante/plato edit* cambio, dif, homocineticas, etc..
tem que ver direitinho, pois é bastante comum essa ponta dar problema, com ou sem ar...
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é semana passada fui no dalton com o vira quebrado em mãos pra analizarmos com mais cuidado pra saber se realmente a culpa era do excesso de torque.
bom, o dalton chegou a conclusão que a quebra é devido a trancos na ponta do vira que poderiam ser da bomba d água, da bomba da direção hidráulica… bom nenhum dos dois apresenta nenhum sinal de desgaste ou folga, portanto não são responsáveis por nenhum tranco... a única coisa que sobrou é o tranco na ponta do vira por desaceleração dos 2 comandos de valvulas, ainda mais que tenho um câmbio bem longo e a cada troca de marcha o giro cai bastante de 7 pra 4,5 +- (não me lembro) isso porque o tensor do gsi é com molam então quando o carro desacelera pra uma troca de marcha essa reduzida faz o tensor afrouxar e em seguida tensionar, isso em uma fracção de segundo, o que estou fazendo pra resolver é subsituindo o tensor por um fixo como nos motores ap.
já falei com a engenharia da gm através do ricardo dilser (piloto vectra endurance gm) e vou mandar pra eles o vira pra análise, pra confirmar isso que o dalton disse.
bom, agora é acelerar e esperar pra ver
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pessoal, cheguei atrasado neste tópico, e ainda por cima não li todos os posts, mas queria deixar aqui minha experiência relativa a este problema.
a chaveta da ponta do vira é na maioria absoluta dos casos meramente um guia para posicionar a polia. o que fixa a polia em relação ao vira é o aperto do parafuso.
é muito importante utilizar o parafuso da ponta do vira original, novo ou em ótimas condições, e principalmente, aplicar o torque correto à ele.
se apertar pouco, obviamente, a polia solta do encosto na ponta do vira e fica sobrecarregando a chaveta.
se apertar demais, a polia também solta pois o parafuso estica próximo a gola e acontece a mesma coisa.
já ví inúmeros casos de quebra de motor relativo a este fato, e se qualquer um pensar bem a respeito, é bem fácil perceber que a quebra desta chaveta nada tem a ver com a potência do motor. se o motor tiver 300 ou 700cv, o esforço sobre a chaveta será virtualmente igual.
espero ter ajudado
[]´s
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acho difícil estar sendo quebrado por excesso de torque, pois para isso teria que ter algo na ponta do vira que oferecesse muita resistencia para esse torque ser aplicado lá… o torque, seja lá quanto for, é aplicado apenas onde se oferece resistencia, no caso no acoplamento volante/plato edit* cambio, dif, homocineticas, etc..
tem que ver direitinho, pois é bastante comum essa ponta dar problema, com ou sem ar...
concordo. o fato de ter ou não mto torque não influencia justamente na ponta do virabrequim oposta ao volante.
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não tem nheum kit arp para estes parafusos não? so mais uma coisa, qualquer coisa que surgir destes papos com os engenheiros e especialistas que possa servir para o meu carro me avise
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entaum… é como eu disse... os acessórios é que fazem a ponta alargar e dar folga até quebrar...
o que o spool falou é perfeito... o que lembro que foi feito, assim por cima, no meu agora foi usar um parafuso diferente, snme com arruela de encosto e usar uma cola da loctatite especial pra preecher este tipo de folgas... vamos ver se resolve o problema...
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entaum… é como eu disse... os acessórios é que fazem a ponta alargar e dar folga até quebrar...
o que o spool falou é perfeito... o que lembro que foi feito, assim por cima, no meu agora foi usar um parafuso diferente, snme com arruela de encosto e usar uma cola da loctatite especial pra preecher este tipo de folgas... vamos ver se resolve o problema...
over
tem que cuidar que estes aditivos químicos se deterioram com o tempo e perdem eficiencia, principalmente submetidos ao calor e vibração da região.
o melhor mesmo é montar com parafuso original e novo e com o torque especificado pelo fabricante precisamente aplicado.
a única solução que eu recomendaria para quem quer ampliar o agarre entre a polia e o vira seria o uso de uma arruela de inox recartilhada.
mesmo assim é paleativo.
[] s
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bom, o cara da loctaite disse que o troço é feito pra esta função especifica… e sei lá... parafuso novo com torque foi o que foi feito das outras 2x que aconteceu...
inclusive meu irmão falou o mesmo, de usar uma arruela com ranhuras de fixação...
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bom, o carro ficou pronto e por enquanto eu baixei a pressão do turbo pra evitar possíveis problemas, estou andando com 1,2 bar.
a… e mudei o tensor da corrêia dentada, agora uso um fixo (como nos ap) estou usando um de tempa 8v.
estava conversando hoje de manhã no msn com o over e parece que a ponta do vira é muito mole e acaba abrindo um beiço no lugar da chaveta.
e se vc cementasse somente a ponta do vira ?
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estava conversando hoje de manhã no msn com o over e parece que a ponta do vira é muito mole e acaba abrindo um beiço no lugar da chaveta.
e se vc cementasse somente a ponta do vira ?
é uma boa ideia…estava pensando em lançar uma ideia do tipo. o problema é que tem que ser feito em um lugar com um controle ótimo sobre o processo, e por alguém que realmente conheça. se não a ductibilidade do metal vai cair muito a ponto da chaveta fraturar.
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é uma boa ideia…estava pensando em lançar uma ideia do tipo. o problema é que tem que ser feito em um lugar com um controle ótimo sobre o processo, e por alguém que realmente conheça. se não a ductibilidade do metal vai cair muito a ponto da chaveta fraturar.
mas a ponta do vira nessa extremidade sofre bem menos torção do que na ponta em que o volante vai preso. aparentemente o problema é que o metal é muito mole e acaba cedendo. como a cementação é só superficial é pra dar certo, mas, como vc disse, tem que tomar cuidado com trincas, ou seja, o mínimo possível de folga na chaveta.
rodolfo, o dilser falou pra vc desencanar disso hehehehehe
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estava conversando hoje de manhã no msn com o over e parece que a ponta do vira é muito mole e acaba abrindo um beiço no lugar da chaveta.
e se vc cementasse somente a ponta do vira ?
cementação mesmo que na ponta iria empenar o vira, pois tem que avermelhar a peça. e outra, isso dá uma dureza superficial contra atrito, mas esse não é meu problema.
conversei com um engenheiro da gm (que cuida do vectra de endurance) e o que ele me disse é que realmente eu devo mudar o tensor da corrêia dentada (o que já foi feito).
entreguei o ultimo vira com a ponta quebrada para uma análise deles, vamos ver o que vai dar a resposta.
abraços.
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cementação mesmo que na ponta iria empenar o vira, pois tem que avermelhar a peça. e outra, isso dá uma dureza superficial contra atrito, mas esse não é meu problema.
conversei com um engenheiro da gm (que cuida do vectra de endurance) e o que ele me disse é que realmente eu devo mudar o tensor da corrêia dentada (o que já foi feito).
entreguei o ultimo vira com a ponta quebrada para uma análise deles, vamos ver o que vai dar a resposta.
abraços.
interessante a informação do engenheiro da gm. se ficar tudo certo com seu carro de agora em diante, não esqueça de informar. e a resposta da gm também
[] s
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seguinte
para esse caso o que voce pode fazer e trabalhar o rasgo da chaveta no vira e na engrenagem, e colocar uma nova chaveta comercial ou fabricada
seria com nos viras dos ecotec nacionais (gm fii 16v)
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nossa, nem lembrava mais desse problema nem do topico, rsrsrsrsrsrs.
eu ja havia feito isso da chaveta da engrenagem, o que resolveu foi o outro tipo de tensor da correia dentada. depois dessa solucao ja andei mais de 40.000km com o carro e nunca mais tive problemas.
mesmo assim obrigado.
abracos.
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só para deixar registrado para o futuro, quando tensor você usou? qual a diferença dele para o original? teria a marca e modelo dele?
vlw.