Conselhos para acertar ap aspirado
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pelas pesquisas e formulas que eu conheço um motor aspro bem desenvolvido, pra pista, ultrapassa os 100%, inclusive os ap. li em algum lugar uma matéria americana onde o limite encontrado na época para motores aspro era de 134%, isso em multivalvulas, esta mesma tbm afirmava que a maioria dos motores quando bem preparados atingiam acima de 100%.
hein ?
mesmo que utilize um sistema direct ram ou qq coisa parecida tenho severas duvidas que chegue perto de 100%.
se importaria de demonstrar as pesquisas e formulas ?
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vixii mano… com admissão direct ram e caralhada a 4 belisca no máximo 105%... e olha, tem que ser o mestre dos magos em dimensionamento de admissão, cabeçote e escape para conseguir isso, pq mais de 100% de ve significa pressão positiva na admissão...
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cara num desiste assim não… dá pra afinar ou no máximo colocar um comando um pouco mais manso.
com carburador e distribuidor mecanico dá pra deixar legal, injetado 100% gerenciado eletronicamente tb tem q dar. ou tem algo bastante errado ai.
como já disse aqui, tenho um 286 com uma w40 no meu carro. o carro é quase normal de conduzir, o unico senão é a ml a 1200 rpm e a mancadinha q ele dá quando se tenta sair muiiito devagar em 2º marcha.
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vixii mano… com admissão direct ram e caralhada a 4 belisca no máximo 105%... e olha, tem que ser o mestre dos magos em dimensionamento de admissão, cabeçote e escape para conseguir isso, pq mais de 100% de ve significa pressão positiva na admissão...
meu, faz muito tempo que pesquisei sobre o assunto, não lembro exatamente onde eu li estas infos, tenho que fuçar alguns livros e arquivos no meu pc pra encontrar…
mesmo assim, a fórmula passada pelo sr iost acusa acima de 100% em varios casos reais de ap,s de competição, os simuladores de motores que eu so tbm acusam acima de 100%, então eu acredito nisso, ja que são dados redundantes resultantes de fontes diferentes.
menegotto, na verdade existe a pressão positiva neste caso, resultado do aproveitamento dos pulsos no acerto dos coletores, porém, não na pra mensurar esta pressão com instrumentos como map ou manometros, ja que esta pressão ocorre numa fração de tempo, no periodo de admissão.
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eai galera blz ?
estou acompanhando esse topico a tempo …. e to vendo a lutda do nosso amigo para acertar o aspro, mas nao desanima nao que é assim mesmo demora um pouco mas ja que ta acertdainho.
quanto a andar na rua ... eu tenho um aspro:
2100 forjado
cabeçote paulo faria feito tudo ....
4 bocas de 40mm prt
comando 304° (nao me lembro as especificaçoes)
minha ie é uma digipulse maxy fire
e mais algumas coisinhas ....
cara deve ter alguma coisa de errado ai mesmo pq eu uso meu carro no dia-a-dia, ele se mostra bem comportado em baixa, mas se der pedal a historia muda.
eu ando com um mapa para o dia-a-dia, e um outro para pista ... sendo que o de pista uso somente para acelerar, devido a um pouco de excesso e ao consumo do mesmo.
mas nao desiste nao que fica bom sim e muitoo ...
abraços e fica com deus
aspro sempre
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e aí galera,
seguinte, anotei o mapa e não vi grandes mudanças, inclusive o map ligado mas os valores tudo zerado.
dai criei um 2º mapa so pra teste pra ver se ao inserir os dados o map teria algum valor e nao teve, so tem quando faz a injeção por map e o meu tá como tps/map.
vamos, lá, até 2000rpm tá deboa pra rodar manso, mas acima disso o carro embola, engasga, da tranco, exatamente nessa faixa de 2000~3000rpm, acima de 3000rpm o trem rende e come asfalto.
tentei dar uma diminuida na injeção por rpm nessa faixa de giro, mas não teve muito efeito, então voltei o mapa do preparador e deixei quieto, no autodromo ele arruma isso. (copiei o mapa dele em outro perfil pra nao ter problema.)
como podem ver, ainda falta um longo caminho, mesmo porque quero ver esse map corrigir algo, e olha que ele nem fica variando tanto assim por causa do comando, eu acho. senão qual o beneficio em ter ligado o map se nao tiver algum valor nele, so pra marcar no visor, ai não da. então estou esperando o dia que liberarem o autodromo denovo pra finalizar isso.
o consumo assustou, ta na casa do 1/1 pisando, e tentando andar civilizadamente fiz 2,7km/l alcool.
algo me chamou a atenção, no mapa do preparador o dwell da bobina tava em 3,60, o maximo, tenho medo dela ferrar devido ao aquecimento, mas se tivesse que ferrar ja teria queimado (ou não), o antigo tinha colocado 3,20.
na configuração de igniÇÃo colocou a janela do distribuidor em 70º, sendo que no manual fala que do mi é 72º. pode fazer isso?
será que irei conseguir uma baixa legal pra ficar usável?
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rapaz e num é que o golzin ta embalando legal mesmo…
ou golzin tu também ta mechendo nos mapas?
parece que o carro está rodando com muito alcool... tenta subir um pouco a mistura pros 0.83 ~ 0.85 ...
tá ficando bruto...
tem que fazer um video de saida/arrancada com o carro...
continua...
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valeu leo.
buxim, cara eu até tento mexer na ft mesmo pra conhecimento da ie, então sempre estou com manual do lado, lendo e testando.
mas não consigo fazer funcionar como gostaria, não é tão simples assim aiaiaiai. no mapa do preparador antigo até consegui melhorar, lembram que tava com super excesso, ali fui diminuindo a injeção dos bicos e consegui algo legal, mas o carro não rendia como agora.
nesse mapa do preparador atual, tentei mexer, mas nem surtiu efeito. (copio o mapa pra outro padrão).
e no map, não tenho a menor idéia de quais dados colocar nele.
esse excesso o preparador mesmo vai retirar, como disse, vamos pro autodromo, na reta engata uma 5ª e vai pisando e ele corrigindo os buracos.
pelo o que percebi, da pra abusar mais de ponto, diminuir a injeção pra chegar num fator lambda bom, ligar cut off (se der por causa do comando) e inserir dados no map pra correção. melhorar a partida dele no frio e quente que ainda morre.
depois que o novo preparador mexeu, dá pra sentir nitidamente que o carro ficou forte, desenvolve rápido e com força, mesmo com excesso, ao contrário do outro que o carro ficava pesado e não desenvolvia de jeito nenhum mesmo com lambda nos 0,80
e ai, alguém sabe dizer se corro algum risco em ter esse dado da ignição com distribuidor marcando 70º e não 72º que é o padrão dos mi?
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então, o que muda é o ponto na fueltech e o verdadeiro no motor… digamos que coloque 30 na ft, pode ter 26 ou 34 no motor... daí só conferindo com uma pistola de ponto mesmo...
quanto ao lâmbda, pra aspro 0,85 é colocar alcool fora... em wot eu acertaria com 0,88-0,90...
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não é à toa que está sendo usado alfa-n (tps x rpm).
mapa de map x rpm em aspirado com comando alto não funciona. a variação de vácuo é muito pequena então na verdade o mapa acaba se tornando quase que uma reta.
concordo com o menegotto. particularmente deixaria lambda em 0,86 no máximo, não menos do que isso.
a distância é difícil falar… seu carro parece estar começando a render bem, mas eu ainda acho que falta acerto.
só para efeito de comparação, veja como andava meu logus qdo ainda era aspirado:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=tf1af12puyg[/media]
motor ap 1.8 inteirinho original, tudo folgado (véio mesmo..
), taxa de 8,5:1 andando com álcool, coletor de admissão original de ap mi, cabeçote na altura original, comando original, … a única coisa que tinha de diferente aí era um 4 x1 e um tirinho de 50 cv de nitro.vídeo feito em uma subida (inclinação leve).
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deem uma conferida aqui:
http://www.preparados.com.br/topic/44492-acelerada-gol-aspirado/page__view__findpost__p__812565
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baixei o programa fueltech ecu manager, apesar que ele seria perfeito pra ft200 e 300, mas pelo que vi, ele será útil, so terei mais trabalho em inseris os dados pra ver como está os graficos e as curvas do mapa.
se tivesse a conexão pra racepro tb era so plugar e pronto, mas vamos nessa, ja ta ajuda.
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falar que motor aspirado tem que ser gastão é uma total falta de conhecimento. com essa configuração usando 4 borboletas qualquer comando que se use ficará bom.
num ap 1.6 com 14:1 de taxa usei um 314º com 11.7 mm de levante e 110º de lob. numa saveiro levava gol gti 16v fácil, fácil. fazia 6,5km/l na cidade e 8,5 km/l na estrada, usando 2 solex 40.
o preparador me convenceu a colocar um motor 1.8 e trocar o comando. ficou com 15.5:1 de taxa e com um comando 316º 13,9mm de levante e 102º de lob. ficou muito bom o motor.praticamente manteve o consumo e acima dos 200 km/h o carro ainda tinha fôlego.
perdi o cabeçote e coloquei um motor 2.0com 14.5:1 de taxa e um comando 314º com 13,7mm de levante e 104º de lob. andei com esse motor por 1 ano. vi quase nenhuma diferença para o 1.8. o consumo baixou para 5.5 km/l na cidade e uns 8 km/l na estrada andando a 140 km/h. usando o mesmo carburador.
o 1.6 fazia 7,5s no 0-100.
o 1.8 e o 2.0 faziam 6,5 s.
o torque já aparecia nos 1000 rpm, mas acima dos 4000 rpm parecia um turbo. isso mesmo no 1.6
é impossível uma injeção não conseguir um resultado próximo disso em desempenho e consumo. na verdade é prá ficar melhor que o carburador.
e os comando que usei eram bem mais agressivos que o que vc está usando, e podiam andar na rua no dia a dia como se fosse um carro original.
o preparador depois montou um voyage para ele usar no dia a dia, com um ap 2.0 e um comando 330º 12,5mmm de levante e 108º de lob. ficou com menos torque que o meu motor, mas ainda assim tinha bem mais torque que um 2.0 original, e girando até os 7500 rpm.
então falar de comando prá pista é muito relativo. qualquer um bem acertado funciona direito (com 4 borboletas que fique claro).
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olá a todos, acabei de me cadastrar no forum, meu nome é bruno bittencourt, da motorscience, sou preparador e tenho muito conhecimento em motores, injeção eletronica e preparação. tenho tambem humildade pra reconhecer que todos nós temos muuuuiittto ainda a aprender e a compartilhar. espero poder contribuir com o forum
li todo esse topico do zorlac (uuuffffaaaa , que topico grande ), vi que não falaram mal de mim (que legal ), mas vi tbm que tiveram algumas duvidas, vou explicar.:
quanto a configuração da janela do distribuidor na fueltech, por questão de lógica, matematica e pelos proprios engenheiros da fueltch, tanto faz voce configurar 70, 60, 72, graus cada janela do distribuidor, poisn trata-se de um parametro de leitura. inclusive o distribuidor do ap mi possue 3 janelas de uma medida e 1 janela de maior, e isso não influencia em absolutamente em nada, dede que configure a ecu com a quantidade de cilindros correta. se a fueltech fosse uma injeção sequencial (que está longe de ser, tanto a fueltech, pandoo, maxy e outras no mercado ), e possui-se um sensor de fase no comando de valvulas, ai sim teria que ser de uma precisão impecavel e com certeza usaria uma roda fonica (que não gosto de usar e depois explicarei o porque).
quanto a taxa de compressão de 16 : 1, (ou taxaralho hehehehe) com recurso de mapa de ignição, um motor de rua sem pistão forjado, devidamente regulado, pode rodar com 17:1 sem problemas (no alcool). ja rodei com ap, astra 2.0, opala.
quanto a eficiencia volumetrica.: puts vi neste topico, gente falando de eficiencia volumetrica de um motor aspirado em torno de 130%. isso na pratica não existe. um puta motor aspirado, com cabeçote e comando feito na nasa nunca passará dos 98% de eficiencia.
fator sonda.: É completamente errado afirmar que sonda a 0.85 ou 0.90 ou qualquer valor de sonda é o ideal para motor x ou y. (não existe nada tão diferente quanto dois motores iguais) cada caso é um caso, a sonda é importante sim, mas para se ter um parametro de analise, isso não quer diser que todo motor tem que seguir um padrão. isso tbm cabe a ponto de ignição e mapa de ignição, se pudessemos estabelecer um mapa de ignição perfeito para um motor e repetir esse mapa em motores iguais , as fabricas de automoveis (lotadas de tecnologia, engenheiros e dinheiro) não teriam desenvolvido e empregado aos motores o sensor de detonação integrado a ecu. resumindo: cada caso é um caso
quando a consumo de combustivel.: não tem como um motor gerar o dobro de potencia sem gerar o dobro de consumo, é questão de logica pois estamos falando de motores que geram reação termofisica gerado pela queima de um certo combustivel, se é aumentado a capacidade de queima de combustivel consequentemente sera aumentado a quantidade de combustivel consumido. se alguem conseguisse aumentar tanto a potencia de um motor sem aumentar consequentemente o consume de combustivel, esse alguem estaria dando curso aos engenheiros das fabricas de autmoveis.
um simples ditado: se eu não tenho tempo e dinheiro pra fazer bem feito, será que terei tempo e dinheiro pra fazer duas ou tres vezes???
abraço a todos
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inclusive o distribuidor do ap mi possue 3 janelas de uma medida e 1 janela de maior, e isso não influencia em absolutamente em nada, dede que configure a ecu com a quantidade de cilindros correta.
isso na verdade depende da forma que a ecu interpreta a leitura das janelas… já presenciei caso em que foi usado esse distribuidor chegou a dar 10 graus de diferença nessa janela maior. ou seja, o cilindro que é faiscado por essa janela fica com ponto diferente dos outros três...
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inclusive o distribuidor do ap mi possue 3 janelas de uma medida e 1 janela de maior, e isso não influencia em absolutamente em nada, dede que configure a ecu com a quantidade de cilindros correta.
isso na verdade depende da forma que a ecu interpreta a leitura das janelas… já presenciei caso em que foi usado esse distribuidor chegou a dar 10 graus de diferença nessa janela maior. ou seja, o cilindro que é faiscado por essa janela fica com ponto diferente dos outros três...
somente no ato da partida ou em rotações muito baixas ou até em configuração de um valor em graus muito fora do real.