Brainstorming - escolha de veiculo
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por causa da reduzida joel… nada que uns trabalhos de torno pra passar pra 4x4 integral
a pampa/belina 4x4 não tem reduzida…ela quebra pq os diferenciais têm relação diferente...daí se passar de 60 km/h, cabum também costuma mandar pro inferno os rolamentos do cardã traseiro se ficar andando muito tempo acima de 100 km/h (estrada)
fora q é 4 marchas bem curtas e o acoplamento é direto (tração dianteira o tempo todo, passando à 4x4 por alavanca no painel, sem diferencial central....o cardã traseiro é ligado direto ao câmbio)
e ainda tem o cht véio de guerra, q só com turbo pra empurrar legal o arrasto extra de uma tração nas 4 rodas tosca
nenhum carro com tração nas 4 rodas com aplicação esportiva anda sem diferencial central....até o golf syncro possui diferencial central (acoplamento viscoso)
dessas opções essada pampa é a q vc vai gastar mais, ter mais dor de cabeça pra tornar viável, vai ficar mais tempo com o carro parado e a probabilidade de funcionar é a que mais tende a 0
é mais barato e tem mais chance de dar certo comprar um chevas e adaptar suspensão independente na traseira...
eu iria de uno com motor 1.6 16v e pronto....sem invenção de moda, vai render e divertir...
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a caixa da pampa 4x4 é tosca q só….ela é montada na carcaça de 5 marchas, mas a 5a foi arrancada fora pra fazerem o sistema de acoplamento da tração traseira
a própria ford só recomendava usar ela em 4x4 qdo a situação tivesse feia, e andar bem devagar
mais legal mesmo é a tração quattro da audi...o eixo motriz é oco e faz parte do diferencial central (faz o papel do pinhão em um diferencial normal)...o cardã pro dif. dianteiro passa por dentro dele...coisa de maluco
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antigo: vw passat aspirado ou fiat 147 sevel, pra começo, ou então parte logo pro passat 2.0 16v e a 147 com motor torque multivalvulas. mesma coisa vale para uno e voyage. aparentemente as melhores opções em âmbito nacional.
devidamente travados e com soldas revisadas para não rachar essas velharias
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a ecocôsport é tipo haldex, sob demanda…só vai jogar tração pra traseira se a dianteira perder tração...
mais uma idéia que vai gastar uma fortuna pra chance quase 0 de resultado, anos com o carro parado na oficina e um bocado de aborrecimento
como o colega não quer reinventar a roda, não fez o cheat do dinheiro infinito e quer resultado, esse caminho de adaptar 4x4 de carro offroad pra andar no autódromo não é nem de longe a melhor saída...
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to entre o 147 e o passat….
o passat e 170 kg mais pesado (950 kg onde vi), contra 780 kg da fiola
22% a mais...
gostaria que cada cv empurrasse no maximo 3,5 kg...
supondo os dois com a mesma relacao peso/potencia, o 147 ainda leva vantagem na dirigibllidade ou isso e contornavel?
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creio que isso seja contornável.
não sei se vc já entrou em um, mas acho q vale pelo menos um test drive pra ver se vc se adapta a cada carro…tem gente q acha estranho aquele volante inclinadão...
pela relação peso/potência q vc pretende, vai ser turbo, né?
turbo dá pra chegar nos 250 cv no fiasinha 1.3 mesmo...daí adapta uma caixa 5 marchas dos fiasa mais novos (tranquilo de fazer, se bobear tem até tutorial na net), dá um grau na suspensão, reforça as soldas no monobloco e tá feita a cagada...
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entao, quarteto…esse e o peso deles montado...eu queria imaginar ate quanto da pra baixar o peso desses dois carros arrancando interior, vidros laterais e traseiro e fazendo capo, tampa do porta-malas e portas em fibra...alem da serra-copo, hehehe...
pensei em fazer aspirado pela entrega ser mais suave...mas em todo caso tenho uma laconzinha em algum lugar aqui da garagem...
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do passat dá pra baixr mais, pq tem mais coisa pra tirar tb, mas mesmo assim o fiat ainda vai levar vantagem…
aspro pra mais de 200 cv é coisa de gente grande, seja fiat ou vw
3,5 kg/cv, vamos supor que você consiga uns 700 kg no fiat montado, vai ter q ter um motor de 200 cv redondo....daí tem q partir pra 16v e cilindrada mesmo....de repente um 1.9 16v com um belo par de comandos, taxa, cabeçote bem feito e se pá e talz um set de itb de moto (ninja zx 14 tem 44mm de diâmetro e acha fácil e barato no ebay)
turbo não é tão linear, mas torna o objetivo menos complicado de atingir....aí é se preocupar em ter um bom intercooler, radiador de água e de óleo, pra não fritar tudo
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nem preciso comentar que eu ia de fiola ne…
o mais barato e leve de todos eles...
nada que um sevel ou mesmo um torque 16v já não cumpram o que voce quer. e mantendo o carro equilibrado.
ps: se for turbo oce acha pra comprar ja pronto essas fiola com fiasa 1.5 e caixa de 5 marcha de uno (ml tem), ae é só pendurar a turbina e a refrigeracao que ta pronto a mecanica.
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o 147 + sevel 1.6 + turbo ta parecendo mesmo ter o melhor custo beneficio…
a merda e nao conhecer nada de fiat...uhauauhhauhau
quanto esse motor gira original?? quanto o miolo original aguenta na pressao?
os cambios, tanto os de 4 como de 5 ,marchas aguentam esses teoricos 200 cvó?
mais uma vez obrigado ae, pessoal
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pra começar: cambio não quebra por potencia, e sim por torque. motor não quebra por pressão e sim por esforço.
cambio de fiasa e sevel são incompativeis.
depende da sua proposta, 200hp em um motor 1.6 com turbo de entrada repentina (grande) vai com certeza moer seu cambio rapido. 200hp em um aspirado 1.9 vai durar muito mais. por causa do torque aplicado ao cambio e suas partes.
o motor fiasa é muito limitado, pode-se extrair algo dele, mas é como um cht, não é lá essas coisas sem investimento ou turbo, motor pouco eficiente.
o sevel se é um motor bem mais indicado, alem do conhecido fator r/l muito bom e ter o projeto desenhado pelo engenheiro da ferrari, tem muita coisa no mercado para ele, na argentina é cultuado como o ap para nós, uma base bem mais interessante. o sevel gira sem problemas até 7k rpm originalmente.
com o que se tem no brasil de facil acesso, é possivel montar um sevel 1.9, com comando, cabeçote feito, escape, injetado…
se pensar em argentina, o ceu é o limite, tem muita coisa pra esse motor, lá eles giram 10, 11k rpm e rendem mais de 100hp por litro no sevel.
o motor torque é mais moderno, 16v, que preserva as qualidades do sevel em materia de preparação. bloco e cabeçotes diferentes, mas muitas partes internas são intercambiáveis e com muita coisa para se usar vinda da argentina.
o motor tem 3 variações, torque , hi-torque (step a) e corsa lunga (step
. do torque para o hi-torque , pouca coisa muda, em suma, coletor de adm (metal no torque e plastico no hi-torque, tbm plastico no stepb) e o tamanho das câmaras de combustão (no torque a câmara tem volume maior: 37,5cm³ do torque contra 33,35cm³ do stepa e stepb). desses para o stepb corsa lunga muda o diâmetro e curso dos pistões, passando de 86,4 x 67,4 do torque e hi-torque stepa (mesma do sevel tbm) para 76,0 x 82,6 no step b corsa lunga , respectivamente.unindo o curso do stepb com os pistões do stepa, torque ou sevel, alcança-se algo proximo de 1.8l de deslocamento, com pistões sobre medida, vai-se a quase 1.9l.
acho que é isso. depende do que vc vai querer do carro. turbo ou aspirado ja começa definindo o seu projeto, defina a potencia, veja os custos para chegar a ela nessas duas modalidades deixando o carro ardendo um dia inteiro na pista, com certeza um turbo não irá parecer tão simples e barato.
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falando em turbo, montar 1.9 em fiat 8v ou 16v é besteira para tirar só 250 cvs
sevel 8v ou torque 16v aguentam no máximo 1 bar de pressão com pistão original, o resto (vira e bielas) suportam sem problemas 350cvs…
se for partir pro 16v, somente pistão forjado, turbo com baixa pressão, alimentação e gerenciamento de injeção já chegam fácil nessa potência pretendida de 250cvs.
agora pra deixar a caixinha com os 3,5kg/cv (700kg/200cvs) com turbo vc vai ter um fiat com motor que não quebra nunca...
cambio de fiat só não aceita erro... em 7 anos de turbo com meu carro foram só 2 cambios sendo 1 deles o original (varão) e depois um de tipo tb original mas com acionamentos por cabo... mas eu tb moia o cambio sem miséria... somente arrancava de segunda marcha e cada arrancada era uma média de 25 a 40 puxadas. oque zoa no cambio é o pino do diferencial que se gasta e acaba fazendo as engrenagens da planetária quebrarem.
se for de sp fica mais fácil pq aqui temos um bom especialista em fiat e em motor sevel\torque...
soldado de cristo e soda….