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Motor md

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    C Offline
    Casantosef
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    #107

    conversei com ele e as informações são as seguintes: a ordem de ignição dos dois motores é exatamente a mesma, mas o diagrama de abertura é diferente e isso pode render mais torque ou potência(isso ele não soube informar). ele ficou de me passar uma tabela com estes dados, mas já me garantiu que o comando 49 dá ao motor um giro próximo do 7000 rpm. se este dado for verdadeiro, o Índice ou número de mach deverá ser recalculado porque a velocidade média do pistão passa a ser maior, mas agora que já sabemos isso não será um grande problema. a dúvida que ele não soube responder é se o alojamento do comando no cabeçote md é compativel com o comando ap. ele até se dispôs a testar, porém, apesar de termos alguns comandos ap nas mãos, esbarramos no fato de não termos o cabeçote md para efetuar os testes. isso vai ficar para depois.

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    • C Offline
      C Offline
      Casantosef
      escreveu em última edição por
      #108

      fernando moura, olha só:
      com um ângulo de 45º na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,45, então usamos assim:

      im=(83,3/40)²x[16/340x1,45(9,8/40)]
      im=(2,09)²x[16/340x1,45(0,245)]
      im=4,3681x[16/340x0,35525]
      im=4,3681x[16/120,785]
      im=4,3681x[0,132466]
      im=0,5786

      com dois ângulos, um de 45º e outro de 44º na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,50, então usamos assim:

      im=(83,3/40)²x[16/340x1,50(9,8/40)]
      im=(2,09)²x[16/340x1,5(0,245)]
      im=(2,09)²x[16/340x0,3675]
      im=(2,09)²x[16/124,95]
      im=4,3681x0,12805
      im=0,5593

      com mais dois ângulos, um de 45º e outro de 44º e outro qualquer na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,55, então usamos assim:

      im=(83,3/40)²x[16/340x1,55(9,8/40)]
      im=(2,09)²x[16/340x1,55(0,245)]
      im=4,3681x[16/340x0,37975]
      im=4,3681x[16/129,115]
      im=4,3681x[0,12392]
      im=0,5412

      o que a gente pode inferir?

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      • M Offline
        M Offline
        Milan
        escreveu em última edição por
        #109

        caraca casantosef vc eh engenheiro?¿.

        uma coisa que influenciaria muito seria a regulagem da polia regulavel (comando) e ponto ignição não?¿

        o carro que o cara ta fazendo ta ficando quase igual meu motor.

        md 1.6 (1º retifica .50) gasolina rodando com alcool + 2e + polia de comando meio dente atrasdo (acredigo que 5 graus)..+ cabecote original + comando 49g + valvulas retrabalhadas para mudar.

        segundo o cara o efeito das valvulas seriam como se fossem maiores 1mm tanto adm quanto escape.

        o motor md original gira 6500….... nos testes do meu motor o maluco la girou 8000 o.o'

        comandos tem o 49h 49 e 49g......

        1 Resposta Última resposta
        • C Offline
          C Offline
          Casantosef
          escreveu em última edição por
          #110

          ainda estou cursando engenharia mecatrônica.

          no caso de uma polia regulável só seria necessário se você usasse comandos de alta graduação, algo acima dos 300º. o objetivo dessa polia é facilitar o enquadramento do comando. dependendo de quanto atrasar ou adiantar você consegue características de torque em baixas rotações ou potência em alta. vai depender do perfil e duração do comando.

          quando se faz ângulos nas válvulas você altera a capacidade de passagem de fluxo da mistura e realmente, uma válvula trabalhada aumenta consideravelmente o rendimento volumétrico.

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          • N Offline
            N Offline
            Nando Moura
            escreveu em última edição por
            #111

            casantosef,não quero ser chato,mas quero muito entender esse calculo,mas a unica coisa que entendi é que vc terminou com uma pergunta,mas não sei oque inserir,sou pessimo em matematica,mas não me importo em estudar,veja bem,minha parati era carburada,comando zba,valvula 33 por 38,comprei um cabeçote do gti valvula 39 por 33,troquei as 39 pelas 40,comando 49g,tbi e admição do gti,vou usar uma pandu pulser,para alimentar a primeira bancada de bico 4 gti e um tec race para segunda bancada e atraso de ponto,uma 42/48 empurando 1,5kg de pressão +ou -e um intercooler.sei que era melhor usar pelo menos uma .50 mas quero um carro mais rapido de baixa,então por essa melhoria de componentes achei por obvio dar um up nas valvulas de admição tirando as 39 e colocando as 40.cara se não for te encomodar muito,da uma mastigada em cada iten do calculo para que eu possa entender,trabalho com preparação de motores,mas ainda sou criança neste mundo,com um mar de coisas para aprender,obrigado!!!!1796611_597073707041946_1628633038_n.jpg10270397_637347996347850_376523281299085

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            • M Offline
              M Offline
              Milan
              escreveu em última edição por
              #112

              ainda estou cursando engenharia mecatrônica.

              no caso de uma polia regulável só seria necessário se você usasse comandos de alta graduação, algo acima dos 300º. o objetivo dessa polia é facilitar o enquadramento do comando. dependendo de quanto atrasar ou adiantar você consegue características de torque em baixas rotações ou potência em alta. vai depender do perfil e duração do comando.

              quando se faz ângulos nas válvulas você altera a capacidade de passagem de fluxo da mistura e realmente, uma válvula trabalhada aumenta consideravelmente o rendimento volumétrico.

              entao, foi isso mesmo que ele fez…...  e acho que é isso que justamente o amigo do md ta querendo.

              agora fazer esses calculos todos ai que tu fez nao sei....

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              • C Offline
                C Offline
                Casantosef
                escreveu em última edição por
                #113

                ok fernando moura e milan, vou mastigar bem cada item e ainda explicar o que faço com cada um deles, do início ao fim e mostrar como cada um deles altera o funcionamento do motor.

                essa é primeira parte da escolha das peças estruturais. tem mais coisas, mas vamos nos ater a essa primeira parte e o mais interessante disso tudo é que, ano passado, um amigo/irmão montou dois motores com as mesmas peças e configurações, mas o que a gente seguiu os cálculos sempre termina na frente nas arrancadas. o dono do carro que ficou para trás ficou chateado e mandou desmontar o motor para ver o que tinha de diferente. a cara dele depois de ver que as peças eram as mesma foi hilária.

                ou seria melhor fazer estes cálculos em outro tópico para não tumultuar o do junior85?

                1 Resposta Última resposta
                • M Offline
                  M Offline
                  Milan
                  escreveu em última edição por
                  #114

                  seila, derrepente seja util pra ele ver q q ele faz…...

                  mas que vai ser de grande valor esses calculos sao ;d.....

                  1 Resposta Última resposta
                  • C Offline
                    C Offline
                    Casantosef
                    escreveu em última edição por
                    #115

                    então vamos adiante:

                    a ideia aqui é atingir um número 0,5 como resultado dessa equação. para isso, a gente vai fazer uma série de ajustes através da escolha de peças como válvulas, comando, pistões e até virabrequins se for necessário.

                    a equação em si só tem divisões, multiplicações e potenciações.

                    depois de um tempo, se acostuma e faz tudo isso em um pedaço de papel.

                    o primeiro item é a divisão entre o diâmetro do cilindro pelo diâmetro da válvula de  admissão e o resultado elevamos ao quadrado.

                    assim, se o pistão do motor do md tem 79,5 mm e vamos usar válvulas com 38 mm de diâmetro fazemos:

                    79,5/38= 2,0921

                    depois elevamos o resultado ao quadrado:

                    (2,0921)²=4,3768

                    bom, o primeiro passo já foi dado.

                    1 Resposta Última resposta
                    • C Offline
                      C Offline
                      Casantosef
                      escreveu em última edição por
                      #116

                      até aqui tudo ok?

                      1 Resposta Última resposta
                      • N Offline
                        N Offline
                        Nando Moura
                        escreveu em última edição por
                        #117

                        entendido,da hr isso,quando puder continuamos,valeu!!!!!!

                        1 Resposta Última resposta
                        • J Offline
                          J Offline
                          junior85
                          escreveu em última edição por
                          #118

                          desculpa estar te alugando casantosef.

                          mas quero usar meu cabecote original md que ja tem o comando 049 (original dele).

                          sera que fica bom com as valvulas 38 x 33?

                          1 Resposta Última resposta
                          • C Offline
                            C Offline
                            Casantosef
                            escreveu em última edição por
                            #119

                            ficaria quase perfeito. para melhorar eu sugiro levar as válvulas a alguém especializado e pedir que ele faça um ângulo a mais. ou seja, você mantem o de 45º e colocaria um 40º ou 44º.

                            se não achar eu indicaria usar válvulas menores: 36 mm.

                            1 Resposta Última resposta
                            • J Offline
                              J Offline
                              junior85
                              escreveu em última edição por
                              #120

                              mas existe com 36mm? e nessas nao oreciso fazer angulo?

                              1 Resposta Última resposta
                              • C Offline
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                                Casantosef
                                escreveu em última edição por
                                #121

                                o próximo item a ser estudado é a velocidade média do pistão. ela sempre depende da rpm máxima que o comando pode fornecer e do curso do virabrequim.

                                1 Resposta Última resposta
                                • C Offline
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                                  Casantosef
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                                  #122

                                  não existe, são cabeçotes que tinham originalmente válvulas de 34 mm e a partir deles usa-se válvulas maiores.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • C Offline
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                                    Casantosef
                                    escreveu em última edição por
                                    #123

                                    vamos usar dois exemplos: o virabrequim do motor md do junior85 e o do motor ap fernando moura. um tem 80 mm de curso e o outro tem 86,4 mm.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • C Offline
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                                      #124

                                      o procedimento para o motor md é o seguinte:

                                      multiplica-se o curso do pistão em milímetros pela rotação máxima alcançada pelo motor com carga(é diferente de acelerar o motor sem que ele esteja andando engatada às marchas).estima-se, que em plena carga, o comando 049g seja capaz de oferecer rotações próximas dos 6000 a 6500 rpm.
                                      então fica 80 mm(curso) x 6.000rpm= 480.000
                                      depois divide-se por 30.000
                                      48.000/30.000= 16m/s

                                      resumo:

                                      vmp=(80x6000)/30000
                                      vmp=(48000)/30000
                                      vmp=16 m/s

                                      essa é a velocidade média que o pistão alcança a uma rotação de 6.000 rpm.

                                      agora vamos ao mesmo procedimento com motor ap do fernando:

                                      o curso deste virabrequim 86,4 mm e vamos usar a mesma rotação de 6.000rpm:
                                      então fica 86,4 mm(curso) x 6.000rpm= =518.400
                                      depois divide-se por 30.000
                                      518.400/30.000= 17,28 m/s

                                      resumo:

                                      vmp=(86,4x6000)/30.000
                                      vmp=(5184.800)/30.000
                                      vmp=17,28 m/s

                                      a conclusão é a seguinte: para uma mesma rotação com virabrequins diferentes, temos velocidades médias de pistão diferentes. quanto maior o curso maior a velocidade média do pistão.

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                                      • C Offline
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                                        #125

                                        até aí, tudo bem?

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • M Offline
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                                          #126

                                          sim tudo bem.

                                          uma pergutna. até agora com esses valores podemos definir que.

                                          o motor com maior velocidade do pistao é melhor de baixa que o motor que tem menor velocidade?¿

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