Turbo forte sem bico extra
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que besteira…
? até melhor vc ter 8 bicos do que 4. melhor do ponto de vista de performance mesmo. para a melhor emulsificação em alta velocidade de fluxo, é vantagem que os bicos estejam é uma certa dist?ncia. muitos sistemas de i.e, inclusive para aspirados se utilizam desse recurso de 8 bicos, onde os 4 próximos se alternam com os 4 distantes dependendo da velocidade do motor.
abraço
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os motores mugen honda de f3 são assim, 4 bicos bem pertinho do cabeçote e outros 4 longe….
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… dá pra fazer sem as porqueiras de bico extra...
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ai meu deus…
chefe, vc realmente sabe o que esta dizendo sobre turbo adaptado?
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do salão de tuning diretamente para a sua casa, astra do caca daud:
nessa última da pra ver o qto está perto do cabeçote
para a galera q sabe tudo aki, qto será q morre em um coletorzinho desses???
para um carro de rua, usaria os 4 originais comandados pela i.e. e os outros 4 por algum gerenciador??
abraços
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ai meu deus…
chefe, vc realmente sabe o que esta dizendo sobre turbo adaptado?
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só pq é adaptado tem que ser de baixa qualidade o acabamento e funcionamento é muitas vezes as adaptações ficam melhores que as feitas em escala industrial.
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certamente vc deve conhecer muito, ou não, sobre suplementares …
se é tão ruim, escort rs cosworth ( cossie ) que usa 8 bicos, é ruim ??
os kits gringos c/ bicos na pressurização, são ruins ?
pra falar que não presta e que é servião de baixa qualidade vc deve ter chegado a essa conclusão depois de estudar um pouco ou após ouvir alguém dizer q é presta, q teve no carro dele e deu caca, ou vc mesmo experimentou e por algum motivo não gostou.
eu parto do princ?pio que quanto mais bico extra, maiores são as chances de se ter problemas c/ vazamentos, problemas eletricos, etc ...
pensando por essa ?ptica, realmente, 4 bicos são melhores do que 8 ou 5 (4 no coletor e 1 na pressurização), mas, em que ponto o servião deixa de ser confiável após ter sido efetuado por alguém competente e caprichoso ?
ao invós de sair jogando pedra pra tudo quanto é lado, eu pensaria no que é melhor pra aplicação x y ou z ...
um abraço, e espero que não me leve a mal
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a questão é que 8 bicos não são piores por definição do que 4. na verdade, até são melhores.
o acabamento original não é um primor e tudo que é feito aos milhões tem extremo cuidado com o fator custo. onde pode ser resolvido um caso com apenas 4 bicos, pq a fabrica colocaria 8? pra gastar o dobro?
só farão isso qdo valer é pena pra eles.
assim que se saiu de monoponto para multiponto…
não que no futuro todos os carros irão possuir 8 bicos em lugar de 4, mas atualmente, quem precisa de mais potência e não tem para onde correr, busca 8 bicos, para que os bicos mais distantes emulsifiquem mais a mistura e ofere?am maior torque em alta.
e se é pra copiar uma solução, que se copie uma de alta performance, não uma de alta economia para quem fabrica não ??
abração
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essa eu gostaria que algum chipeiro respondesse:
se fosse feito um motor com só 4 bicos, a vazão deles teria que ser relativamente alta, certo?
por exemplo: 4 bicos de 33 ml para a fase aspirada + 1 monoponto de 90 ml para a fase pressurizada (configuração que uso hoje).
para usar só 4 bicos, seriam necessários 4 bicos de aprox. 56 ml.
considerando que o bico tem quase o dobro de vaz?o, seria necessário reduzir a largura do pulso de marcha lenta pela metade, correto?
mas será que é possível fazer isso? o bico consegue responder corretamente é um pulso de, por exemplo, 1 milisegundo?
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eu acho que sim… o prado anda fazendo até 1,5 sem suplementar e trabalhando bicos, usando map positivo.
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até certo ponto, sim.
mas qdo chega em um determinado patamar de potencia, nao tem mais como vc deixar marcha lenta lisa, intermediaria sem engasgo e plena carga alimentando 100% usando só um injetor por cilindro.
qdo chega nesse ponto, ou vc parte pra um injetor a mais pra cada cilindro pilotados por um repetidor de pulsos e reacerta todo o ti (ja vi isso, fica show, mas da um trampo do cacete acertar e precisa ver com mto cuidado a posi?ao dos injetores no coletor), ou entao manda ver uma injeção diferenciada.. haltech, electromotive, & cia ltda…
ou ainda, a boa e velha solu?ao que eu nao gosto pq não é assim que a fabrica faria: usar gerenciador independente de bico auxiliar (his, digipulse & etc) e deixar a fase aspirada o mais original possivel. pra kit mortadela ou receita pronta, isso funciona mto bem. mas pra performance de responsa, capricho 100%, fazer algo que um engenheiro da fabrica elogiaria: passa longe de ser o ideal.
abs.
martin
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quanto mais arrombado o bico, pior ?.
isso pq a emulsificação do combustável fica prejudicada, assim condensa combustável dentro do coletor e a queima fica prejudicada. com a queima prejudicada, temos menos potência, mais consumo, comportamento irregular, etc.
colocar um bico suplementar na pressurização é a solução do mecânico nosso de cada dia, que obviamente, não possui recursos.
uma coisa bem feita, profissional, solução de engenharia, seria multiplicar o número de injetores por cilindro. assim teremos dois injetores trabalhando em sua plena efici?ncia. assim além de melhorar os aspectos já mencionados acima, até a durabilidade do bico seria aumentada..
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também não é uma coisa tão complicada de se fazer… a folego vende sedes de bico mono ou multi, simplesmente tira o coletor de alumínio do carro e manda fazer furos, passa um macho nos furos e faz rosca nas sedes e coloca um veda-rosca... não precisa nem soldar.
dependendo do coletor dá para fazer isso tranquilamente em casa. como a sede de bico tem o encaixe pré ponta do bico e pré colocar a mangueira em cima, nem precisa de flauta extra, fica uma mangueirada do kct, mas evita flauta adicional.
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essa eu gostaria que algum chipeiro respondesse:
se fosse feito um motor com só 4 bicos, a vazão deles teria que ser relativamente alta, certo?
por exemplo: 4 bicos de 33 ml para a fase aspirada + 1 monoponto de 90 ml para a fase pressurizada (configuração que uso hoje).
para usar só 4 bicos, seriam necessários 4 bicos de aprox. 56 ml.
considerando que o bico tem quase o dobro de vaz?o, seria necessário reduzir a largura do pulso de marcha lenta pela metade, correto?
mas será que é possível fazer isso? o bico consegue responder corretamente é um pulso de, por exemplo, 1 milisegundo?
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a grosso modo se todos estão com a mesma pressão de funcionamento vc soma todas as vazões e depois divide por 4…vai dar os tais 56ml de vazão (o correto é calcular a potência e traves dela saber qual a massa de ar vai ser necessária e estimar qto de combustivel vc precisa em massa e passar isso pra litros).... vc vai reduzir o pulso com poucca carga/rpm sim...mas não chega a ser exatamente proporcional...
33/56 = 0,58 (ou 58%) o valor vai ser ligeiramente diferente devido a laténcia (se mudar) e quanto o leque foi alterado....... pdoe ser o exato mesmo valor e pode mudar significativamente.
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colocar um bico suplementar na pressurização é a solução do mecânico nosso de cada dia, que obviamente, não possui recursos.
uma coisa bem feita, profissional, solução de engenharia, seria multiplicar o número de injetores por cilindro. assim teremos dois injetores trabalhando em sua plena efici?ncia. assim além de melhorar os aspectos já mencionados acima, até a durabilidade do bico seria aumentada..
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isto ainda está para ser provado.
uma coisa bem feita, é uma coisa bem feita. não te de ser com número x ou y de bicos para ser bem feito . bem feito é bem alimentado. bem alimentado é alimentado proporcionalmente em todos os cilindros, e suficientemente.
existem pontos baixos em alimentar na pressurização, mas tamb? existem vantagens. para vaporizar, o combustável consome energia (calor) do ar de admissão, o que garante um resfriamento e uma maior atomização da mistura.
são dois efeitos ben?ficos conjuntos.
? preciso lembrar que é um bico suplementar, não um bico principal e que só é ativado com velocidade de fluxo alta. a maioria dos problemas relacionados com bicos no tbi é em função de serem respons?veis pela alimentação perfeita desde marcha lenta, o que bicos suplementares de turbo não fazem. mas ainda assim, um carro monoponto funciona muito bem.
existem ainda os problemas relacionados com a distribuição perfeita de combustável, mas quem já viu um coletor de admissão de opala, com um carburador no meio do linguição , e comparar com um coletor compacto e de plenum grande dos motores de hoje em dia, vai perceber rapidamente que esse problema não é tão grave como parece.
um bico na pressurização é uma solução barata, boa e funcional, principalmente para que não possui intercooler. nesses casos, sou capaz de apostar que gera mais potência do que 4 bicos extra no coletor de admissão.
tem suas vantagens e desvantagens, mas não é de modo algum algo errado ou condenível. é uma solução que quase sempre traz o melhor custo benefício para osprojetos mais simples e em alguns casos, pode trazer melhor resultado prático em termos de confiabilidade, segurança e potência.
abraço
