Bielas forjadas
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o lance dos parafusos não é pressão e sim rotação q eles suportam. bem, pelo menos nos sites eles mostram pela rotação.
parafuso tal aguenta até 9.200rpm, parufo x aguenta 12.000rpm.
tem uns da powertech q eu fiquei absimado, será q é bom mesmo? eles dizem q é mais resistente q forjado, o preço??? haaaaaaa coisa de r$520 o jogo.
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caiu a net aki, mas vamos lá
surgiu outra duvida.
ja vi bielas forjadas especificas pra aspro com um peso bem inferior as forjadas pra turbo.
pode usar essas bielas forjadas para aspro em carro turbo?????
[snapback]226021[/snapback]cara, bielas não aguentam x hp e sim um determinado torque e uma determinada rpm. claro que torque e rpm determinam hp, mas tem uma sutileza na estária. uma biela pode, dependendo do motor onde estar montada, atingir seu limite de torque antes de de atingir um número x de hp. é o caso de carros onde vc tem pouca rpm e muita pressão de turbo, o que gera um imep violenta.
ou no caso inverso, vc pode ter um motor aspirado de alt?ssima rpm (f1 é um exemplo extremo) e a biela pode atingir seu limite de rpm (para uma determinada massa de pistão) e ainda assim ficar com menos hp do que seria normal.
por exemplo, uma biela de um carro de pikes peak, mesmo com seus 1000 hp, provavelmente não daria conta do absurdo que eram os antigos dtm de 15 000 rpm, que possuíam aproximadamente a metade dessa potência. e a biela do dtm com toda certeza não daria conta do servião num turbo de pikes peak.
comprar a biela mais forte que existe não é uma boa solução. como quase tudo, a solução boa é usar componentes que estejam exatamente na faixa de potência (com alguma folga de segurança) que vc pretende. usar componentes próprios para 1000 hp num carro de 300 é um erro de engenharia. use uma biela capaz de 400 hp, 500 hp dentro da sua faixa de torque e rpm. mais que isso vc estará agregando peso que rouba hp e custo totalmente desnecessário, uma vez que a biela estando adequadamente dimensionada, não vai quebrar de qquer jeito.
vc pode sim usar bielas idealizadas para aspirados, desde que os limites de pressão de c?mara sejam similares aos de motres aspirados. nesse caso, provavelmente essa será a biela ideal
um bom 16v de curso longo e comando dentro da realidade, gera um torque relativamente alto. um motor 8v, enforcado por seu cabeçote, com um turbo é pressão relativamente baixa e um perfil de comando com algum cruzamento, pode acabar fornecendo o mesmo torque que o aspirado.
peça pro teu preparador te esclarecer essas diferenças, assim ele pode minimizar os gastos e oferecer o melhor custo-benefício. desse jeito, ele mesmo pode cobrar um pouco mais e vc ainda vai gastar menos para ficar com um conjunto melhor
abraço
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qual o limite de escoamento de uma biela billet ?
uma biela em aão 4340 forjada e tratada termicamente chega a ser mais resistente do que uma de tit?nio, porém mais pesada.
[snapback]226062[/snapback]a biela billet geralmente tb é forjada, e pode passar pelos mesmos processos. a diferença é que a granulação do material ao redor das extremidades redondas não acompanha o desenho da peça como nas forjadas. geralmente elas tb são de aão 4340 forjado e tratado termicamente, além de receberem o shot peening.
ab?
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mas vc não tem valores disso?
e vc sabe muito bem que shot peening serve apenas para prolongar a vida em fadiga, e qualquer peça pode receber esse tratamento.
e como seria uma granulação que acompanha ou não o desenho da peça? é importante que o grão seja o menor possível com o maior número de discord?ncias possível. mas para isso não existem direções preferenciais.
deve existir algum outro fator que explique essa maior resist?ncia, visto que as duas são do mesmo material e passam pelo mesmo processo de fabricação…
mas pra isso gostaria de obter valores num?ricos. abraços.
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só pra constar: bielas billet são feitas apartir de um bloco laminado, ok. possuem um certo grau de encruamento.
bielas forjadas são feitas comprimindo o material já no molde da biela, existem diferentes néveis de compressão nesse caso, mas certamente o grau de encruamento de uma forjada aftermarkt é muito maior do que uma billet.
por isso, bielas forjadas são mais resistentes que billet de mesmo material.
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as propriedades mecânicas de um metal dependem da presença de defeitos na estrutura do material, as discord?ncias. a temperatura ambiente, um metal tem uma certa concentração de discord?ncias que contribuem para conferir uma certa resist?ncia mecânica.
quando fortemente deformado a temperatura ambiente (deformação a frio) ocorre um grande aumento do número de discord?ncias na região da peça que é mais deformada. a maior concentração de discord?ncias leva a uma maior interação entre elas, limitando sua mobilidade. isto leva a um endurecimento do material, denominado encruamento. assim, após a deformação, o metal fica muito mais rígido e é impossível retorn?-lo a sua forma original.
ou seja, a estrutura do material é modificada.
pode-se falar sobre encruamento, recuperação, cristalização, aust?mpera, mart?mpera, exames de microdureza e microfotografias de aão ledebur?tico ou sei lá o q…
como não entendo eu mesmo mt disso, procuro não bancar um cego guiando outros. mas o fato ?, que conforme está no texto inicial, a vantagem da biela forjada sobre a usinada, é possuir uma estrutura diferente, em função do processo.
e é ?bvio, mesmo para um leigo, que alguma vantagem haveria de existir, pois senão, ninguém se daria o trabalho de forjar e depis usinar uma biela, se os dois processos não fossem ben?ficos.
na maioria dos nossos casos, pode-se optar entre uma biela forjada de material de qualidade inferior (original) ou uma biela usinada, em material superior, e com uma massa muito maior.
quem tem acesso é importados, pode optar por comprar uma biela forjada aftmkt crower (ou outra marca), ou pode utilizar bielas billet mais leves ou ainda as top de linha, forjadas e usinadas.
mas nés estamos restritos é bielas forjadas de fábrica, finas e de material inferior, como a do golf, por exemplo, ou bielas super pesadas e fortes como as que existem no mercado.
abraço
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só quero desmistificar essa lenda que se criou de que uma biela billet é mais resistente do que uma forjada.
para o mesmo material, mesma massa de matéria e mesmo desenho, uma peça forjada será muito mais resistente do que uma billet. se pegarmos duas bielas com a mesma resist?ncia, uma forjada e outra billet, a forjada será mais leve, pois será constru?da com menos material.
agora, entrando no mérito da questão de materiais diferentes, realmente as coisas podem se inverter. por isso cuidado ao dizer que um processo é melhor do que outro, cada um é destinado a atender um tipo de solicitação.
o uso de bielas billet se difunde mais rapidamente porque é mais barato do que forjar e porque aguenta o limite de potência dos xxx preparados hoje. vc não precisa de algo que aguente 1000hp pra rodar a apenas 100hp.
agora se o seu int?ito for competição, esque?a.
? importante analisar sempre a recomendação do fabricante, se na caixa estiver escrito drag race only, acredite, é pra valer.
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só quero desmistificar essa lenda que se criou de que uma biela billet é mais resistente do que uma forjada.
[snapback]276053[/snapback]
mas não é isso que diz o texto?
ab?
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alguma informação sobre as bielas argentinas saens??… acho que é assim que escreve. quais as caracteristicas e specs se deve procurar numa biela para carro turbo ??
[snapback]276037[/snapback]diferentemente das bielas de aspirado, nas de turbo, o que vale é a resist?ncia ao torque, com menor preocupação com o peso.
no aspirado, o que vale é ser leve, para aguentar giro alto sem esticar.
? grosso e tosco modo, bielas de turbo tem q ser mais fortes na compressão e de aspirado, mais fortes na tração.
mas toda a biela deve ser dimensionada para ser mais leve possível, dentro da aplicação desejada.
abraço
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eu tenho umas duvidas quanto a isso.
por exemplo as bielas spa forjadas, elas pesam 750g, mas não dizem se é pra turbo ou aspro, então deduz q pode usar em ambos.ai na powertech tem as bielas forjadas aliviadas pra aspro com 612g.
então, eu poderia usar essa biela powertech aliviada num turbo??? e se eu usar uma forjada q não diz se é pra turbo ou aspro, no caso da spa, ancona, usar ela num aspro, teria algum problema com desempenho???
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veja da seguinte forma:
do que mais precisamos em um aspirado? redução de peso. quanto mais leves forem as peças internas, mais fácil pro motor girar.
no turbo, como ele não precisa girar tanto como um aspirado, essa redução de peso fica em segundo plano, o que importa é a resist?ncia pra aguentar a porrada, que é bem maior que num aspirado.
quanto a resist?ncia de tração e compressão é difácil dizer hein.. um pistão não pesa quase nada, duvido que vê arrebentar uma biela tracionando-a. além do mais, a resist?ncia a tração e compressão em materiais ducteis é quase a mesma, não será esse o fator limitante.
o certo é ligar pra powertech e pedir uma recomendação é eles, impossível fazerem um produto e não saberem pra que serve.
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eu mandei email pra eles…
pq no caso, seria um aspro beeem forte com nitro, e olha q seria uma pancada forte de nitro, algo de 160cv... igual de um gol q saiu na autopower... lá ele usa bielas forjadas, acho q é da saenz, porém não fala do peso delas.
pq ai cmplicaria um pouco né, vc coloca forjado, porém fica meio q pesado, sendo q o nitro usaria uma vez ou outra. -
uma biela h-beam com esses specs aqui é boa?
forged 4340 steel
ultra light wieght
3d design 2pc forged
x-rayed sonic tested
magnafluxed
heat treated
stress relived
bronze wrist pin bushings
arp 9mm 8740 boltsai abaixo disso tudo o cara escreveu assim:
*great for turbo/all motor applications
all motor = aspirado..eae??