Projeto gt turbo
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bom, as peças que eu estava pensando em pegar para montar o 2.0 acabaram não dando negocio. agora estou negociando um bloco 1.8 aberto para 92,5 com vira de 1.8 e um cabeçote 1.8 com 1mm rebaixado + uma 3e.
gostaria de saber se é possivel com esse cabeçote roda com um 1.9 com a taxa entre 7 e 8 e qual pistão seria necessario para essa taxa entre 7 e 8. (com pistão de 2.0 a alcool a taxa ficaria na casa dos 9 certo?)
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pistão de 2.0a com vb de 1.8 + bloco sem rebaixar? duvido q chegue sequer a 8 de taxa.
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pistão de 2.0a com vb de 1.8 + bloco sem rebaixar? duvido q chegue sequer a 8 de taxa.
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isso, seria pistão de 2.0a + vb 1.8 + bloco sem rebaixar + cabeçote rebaixado 1mm..
tava lendo um topico antigo e la dizia q o motor com pistão 2.0a + vb 1.8 + bloco sem rebaixar ficava por volta de 8:4:1 de taxa..
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isso, seria pistão de 2.0a + vb 1.8 + bloco sem rebaixar + cabeçote rebaixado 1mm..
tava lendo um topico antigo e la dizia q o motor com pistão 2.0a + vb 1.8 + bloco sem rebaixar ficava por volta de 8:4:1 de taxa..
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pode me passar o link desse tópico?
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pode me passar o link desse tópico?
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ta ai http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=360732
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o pistão de 2.0 alcool não tem cabeça plana, então não da pra aplicar f?rmula de cálculo de área nesse caso.
tenta conversar com o vences sobre isso, quem sabe ele te de uma luz mais específica.
pra mim, em casos assim (pistão com superf?cie irregular e ainda por cima com degrau na borda) só da pra saber a taxa real cubicando.
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vou tentar ser um pouco mais preciso. ao vivo é fácil. escrevendo sem ajuda de figuras é osso.
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? possível calcular a taxa do milinove com exatid?o.
primeiro tenha em mente que a altura dos blocos 1.6, 1.8 e 2.0 são idênticas. correto ?
ao imaginar seu 1,9 não tente adivinhar a taxa colocando pistões do 2.0. por essa abordagem só dá pra calcular como a ka disse. cubicando.
imagine sim vc trocando o virabrequim do seu motor 2.0 por um virabrequim do 1.8.
na prática, para cálculos de taxa dá no mesmo... correto ? pense bem.
veja como calcular a taxa de um motor 2.0 com 12,5:1 de taxa com um virabrequim de curso menor sabendo-se o novo curso e di?metro de pistão:
ap 2.0 álcool:
12,5:1 de taxa
82,5 de di?metro
92,8 de curso
1984,297392 cm^3
cilindrada por cilindro: 496,074348 cm^3
cilindrada da c?mara de combustão (volume do cabeçote, da junta, da luz, e da cabeça do pistão): 496,074348 dividido por 11,5 (isso mesmo 11,5) é igual a 43,1369 cm^3
porque 11,5 ?
taxa ?: (v1 + v2) / v2
se taxa é 12,5, então:
12,5 = (v1 + v2) / v2
12,5 v2 = (v1 + v2)
12,5 v2 - v2 = v1
11,5 v2 = v1
v2 = v1 / 11,5
ap 1.9 (pistão de 2.0 álcool):
volume da nova c?mara de comustão (virabrequim de 86,4 mm ; a luz do pistão vai aumentar 3,2 mm pois 92,8 - 86,4 = 6,4 (pra cima e pra baixo) ; pra cima = 3,2 mm ; volume do cabeçote, da junta e da cabeça do pistão continuam iguais)
43,1369 + 82,5 mm por 3,2 mm de deslocamento = 43,1369 + 17,1060 = 60,2429 cm^3
esse 82,5 por 3,2 significa o volume que vc ganhou na c?mara de combustão ao abaixar o topo do pistão com um virabrequim de curso menor. esse volume é 17,1060 cm^3.
nova cilindrada (82,5 x 86,4): 1847,449296 cm^3
nova cilindrada por cilindro: 461,862324 cm^3
nova taxa: ( 461,862324 + 60,2429 ) dividido por 60,2429 = 8,666668:1 que é aproximadamente 8,7:1
tenha em mente que c?mara de combustão é o volume do cabeçote, da junta, da luz, e da cabeça do pistão (seja ela plana, c?ncava ou cabe?uda).
leva-se em conta que todo bloco baixo de ap tem a mesma altura e que os cabeçotes são idênticos.
mas... lembre tb que isso é teoria. pelo que sei encontra-se muita disparidade em altura de bloco e cabeçote de motores de fábrica...
[] s
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vou tentar ser um pouco mais preciso. ao vivo é fácil. escrevendo sem ajuda de figuras é osso.
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? possível calcular a taxa do milinove com exatid?o.
primeiro tenha em mente que a altura dos blocos 1.6, 1.8 e 2.0 são idênticas. correto ?
ao imaginar seu 1,9 não tente adivinhar a taxa colocando pistões do 2.0. por essa abordagem só dá pra calcular como a ka disse. cubicando.
imagine sim vc trocando o virabrequim do seu motor 2.0 por um virabrequim do 1.8.
na prática, para cálculos de taxa dá no mesmo... correto ? pense bem.
veja como calcular a taxa de um motor 2.0 com 12,5:1 de taxa com um virabrequim de curso menor sabendo-se o novo curso e di?metro de pistão:
ap 2.0 álcool:
12,5:1 de taxa
82,5 de di?metro
92,8 de curso
1984,297392 cm^3
cilindrada por cilindro: 496,074348 cm^3
cilindrada da c?mara de combustão (volume do cabeçote, da junta, da luz, e da cabeça do pistão): 496,074348 dividido por 11,5 (isso mesmo 11,5) é igual a 43,1369 cm^3
porque 11,5 ?
taxa ?: (v1 + v2) / v2
se taxa é 12,5, então:
12,5 = (v1 + v2) / v2
12,5 v2 = (v1 + v2)
12,5 v2 - v2 = v1
11,5 v2 = v1
v2 = v1 / 11,5
ap 1.9 (pistão de 2.0 álcool):
volume da nova c?mara de comustão (virabrequim de 86,4 mm ; a luz do pistão vai aumentar 3,2 mm pois 92,8 - 86,4 = 6,4 (pra cima e pra baixo) ; pra cima = 3,2 mm ; volume do cabeçote, da junta e da cabeça do pistão continuam iguais)
43,1369 + 82,5 mm por 3,2 mm de deslocamento = 43,1369 + 17,1060 = 60,2429 cm^3
esse 82,5 por 3,2 significa o volume que vc ganhou na c?mara de combustão ao abaixar o topo do pistão com um virabrequim de curso menor. esse volume é 17,1060 cm^3.
nova cilindrada (82,5 x 86,4): 1847,449296 cm^3
nova cilindrada por cilindro: 461,862324 cm^3
nova taxa: ( 461,862324 + 60,2429 ) dividido por 60,2429 = 8,666668:1 que é aproximadamente 8,7:1
tenha em mente que c?mara de combustão é o volume do cabeçote, da junta, da luz, e da cabeça do pistão (seja ela plana, c?ncava ou cabe?uda).
leva-se em conta que todo bloco baixo de ap tem a mesma altura e que os cabeçotes são idênticos.
mas... lembre tb que isso é teoria. pelo que sei encontra-se muita disparidade em altura de bloco e cabeçote de motores de fábrica...
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mesmo sendo uma teoria, ja deu uma boooa clareada com essa explicação detalhada
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vou tentar ser um pouco mais preciso. ao vivo é fácil. escrevendo sem ajuda de figuras é osso.
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? possível calcular a taxa do milinove com exatid?o.
primeiro tenha em mente que a altura dos blocos 1.6, 1.8 e 2.0 são idênticas. correto ?
ao imaginar seu 1,9 não tente adivinhar a taxa colocando pistões do 2.0. por essa abordagem só dá pra calcular como a ka disse. cubicando.
imagine sim vc trocando o virabrequim do seu motor 2.0 por um virabrequim do 1.8.
na prática, para cálculos de taxa dá no mesmo... correto ? pense bem.
veja como calcular a taxa de um motor 2.0 com 12,5:1 de taxa com um virabrequim de curso menor sabendo-se o novo curso e di?metro de pistão:
ap 2.0 álcool:
12,5:1 de taxa
82,5 de di?metro
92,8 de curso
1984,297392 cm^3
cilindrada por cilindro: 496,074348 cm^3
cilindrada da c?mara de combustão (volume do cabeçote, da junta, da luz, e da cabeça do pistão): 496,074348 dividido por 11,5 (isso mesmo 11,5) é igual a 43,1369 cm^3
porque 11,5 ?
taxa ?: (v1 + v2) / v2
se taxa é 12,5, então:
12,5 = (v1 + v2) / v2
12,5 v2 = (v1 + v2)
12,5 v2 - v2 = v1
11,5 v2 = v1
v2 = v1 / 11,5
ap 1.9 (pistão de 2.0 álcool):
volume da nova c?mara de comustão (virabrequim de 86,4 mm ; a luz do pistão vai aumentar 3,2 mm pois 92,8 - 86,4 = 6,4 (pra cima e pra baixo) ; pra cima = 3,2 mm ; volume do cabeçote, da junta e da cabeça do pistão continuam iguais)
43,1369 + 82,5 mm por 3,2 mm de deslocamento = 43,1369 + 17,1060 = 60,2429 cm^3
esse 82,5 por 3,2 significa o volume que vc ganhou na c?mara de combustão ao abaixar o topo do pistão com um virabrequim de curso menor. esse volume é 17,1060 cm^3.
nova cilindrada (82,5 x 86,4): 1847,449296 cm^3
nova cilindrada por cilindro: 461,862324 cm^3
nova taxa: ( 461,862324 + 60,2429 ) dividido por 60,2429 = 8,666668:1 que é aproximadamente 8,7:1
tenha em mente que c?mara de combustão é o volume do cabeçote, da junta, da luz, e da cabeça do pistão (seja ela plana, c?ncava ou cabe?uda).
leva-se em conta que todo bloco baixo de ap tem a mesma altura e que os cabeçotes são idênticos.
mas... lembre tb que isso é teoria. pelo que sei encontra-se muita disparidade em altura de bloco e cabeçote de motores de fábrica...
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[snapback]529588[/snapback]
muito legal.. fico bem claro agora.
mais deu uma diferença, consegi conversar com a pessoa que está me vendendo o bloco e ela me disse que quando montaram o motor dela fizeram o seguinte, vira 1.8 + bielas do 1.8 + bloco do 1.8 aberto para 82,5 + pistões de 82,5 a alcool e teve que rebaixar um pouco o bloco para aumentar a taxa, com isso a taxa fico em 7:5 com o cabeçote std. dai fico com uma dúvida, como deu essa diferença absurda para a formula?
obs: to pensando seriamente em deixa esse cabeçote rebaixado de lado já que o fabio lima com 0,8 mm aumentou quase 2 pontos a taxa, vou atrás de um cabeçote std mesmo e fica com os 7:5 de taxa.
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muito legal.. fico bem claro agora.
mais deu uma diferença, consegi conversar com a pessoa que está me vendendo o bloco e ela me disse que quando montaram o motor dela fizeram o seguinte, vira 1.8 + bielas do 1.8 + bloco do 1.8 aberto para 82,5 + pistões de 82,5 a alcool e teve que rebaixar um pouco o bloco para aumentar a taxa, com isso a taxa fico em 7:5 com o cabeçote std. dai fico com uma dúvida, como deu essa diferença absurda para a formula?
obs: to pensando seriamente em deixa esse cabeçote rebaixado de lado já que o fabio lima com 0,8 mm aumentou quase 2 pontos a taxa, vou atrás de um cabeçote std mesmo e fica com os 7:5 de taxa.
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da uma olhada no topico q tem as medidas entre pino e topo dos pistões vw, ai da pra ter uma ideia e talvez ajudar mais ainda.
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muito legal.. fico bem claro agora.
mais deu uma diferença, consegi conversar com a pessoa que está me vendendo o bloco e ela me disse que quando montaram o motor dela fizeram o seguinte, vira 1.8 + bielas do 1.8 + bloco do 1.8 aberto para 82,5 + pistões de 82,5 a alcool e teve que rebaixar um pouco o bloco para aumentar a taxa, com isso a taxa fico em 7:5 com o cabeçote std. dai fico com uma dúvida, como deu essa diferença absurda para a formula?
obs: to pensando seriamente em deixa esse cabeçote rebaixado de lado já que o fabio lima com 0,8 mm aumentou quase 2 pontos a taxa, vou atrás de um cabeçote std mesmo e fica com os 7:5 de taxa.
[snapback]529615[/snapback]
eu confio nos meus números.
essa taxa que calcularam… como foi é foi calculada com todo o preciosismo do mundo é se calcularam com o motor fechado (tira-se a vela e enche de óleo) vai saber se fizeram direito. podem ter colocado fluido demais... pode ter vazado pela folga do pistão / camisa / anéis enquanto se enchia... talvez não estivesse em pms... usaram 475 cm^3 pra calcular depois a taxa (475 x 4 = 1900)...
diferença/versões de pistões 2.0 álcool...
um monte de coisa.
pense agora nesse dado: 0,8 de rebaixamento adiciona quase 2 de taxa.
bom, sendo muito otimista, vamos considerar que esse 0,8 a menos no cabeçote equivale a 0,8 a menos no bloco. nem é pau né ? só se fosse em um hemi de dragster, rsrsrs. e olhe lá, continuaria a ser aproximação.
vamos lá:
volume da nova c?mara de comustão (virabrequim de 86,4 mm ; a luz do pistão vai aumentar 3,2 mm pois 92,8 - 86,4 = 6,4 (pra cima e pra baixo) ; pra cima = 3,2 mm; menos 0,8 mm do bloco ; volume do cabeçote, da junta e da cabeça do pistão continuam iguais)
43,1369 + 82,5 mm por 3,2 mm de deslocamento - 82,5 mm por 0,8 mm de deslocamento do bloco = 82,5 por 2,4 mm = 43,1369 + 12,829509 = 55,966409 cm^3
nova cilindrada (82,5 x 86,4): 1847,449296 cm^3
nova cilindrada por cilindro: 461,862324 cm^3
nova taxa: ( 461,862324 + 55,966409 ) dividido por 55,966409 = 9,2525:1 que é aproximadamente 9,2:1
aumentou 0,5 de taxa.
mas, eu não exagero se a área tirada no passe do cabeçote for só 80% da área do cilindro.
0,8 x 80% = 0,64 mm equivalente no cilindro.
então:
43,1369 + 13,6848096 = 56,8217 cm^3
( 461,862324 + 56,8217 ) dividido por 56,8217 = 9,1283:1
aumentou 0,3 de taxa
[]?s
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eu confio nos meus números.
essa taxa que calcularam… como foi é foi calculada com todo o preciosismo do mundo é se calcularam com o motor fechado (tira-se a vela e enche de óleo) vai saber se fizeram direito. podem ter colocado fluido demais... pode ter vazado pela folga do pistão / camisa / anéis enquanto se enchia... talvez não estivesse em pms... usaram 475 cm^3 pra calcular depois a taxa (475 x 4 = 1900)...
diferença/versões de pistões 2.0 álcool...
um monte de coisa.
pense agora nesse dado: 0,8 de rebaixamento adiciona quase 2 de taxa.
bom, sendo muito otimista, vamos considerar que esse 0,8 a menos no cabeçote equivale a 0,8 a menos no bloco. nem é pau né ? só se fosse em um hemi de dragster, rsrsrs. e olhe lá, continuaria a ser aproximação.
vamos lá:
volume da nova c?mara de comustão (virabrequim de 86,4 mm ; a luz do pistão vai aumentar 3,2 mm pois 92,8 - 86,4 = 6,4 (pra cima e pra baixo) ; pra cima = 3,2 mm; menos 0,8 mm do bloco ; volume do cabeçote, da junta e da cabeça do pistão continuam iguais)
43,1369 + 82,5 mm por 3,2 mm de deslocamento - 82,5 mm por 0,8 mm de deslocamento do bloco = 82,5 por 2,4 mm = 43,1369 + 12,829509 = 55,966409 cm^3
nova cilindrada (82,5 x 86,4): 1847,449296 cm^3
nova cilindrada por cilindro: 461,862324 cm^3
nova taxa: ( 461,862324 + 55,966409 ) dividido por 55,966409 = 9,2525:1 que é aproximadamente 9,2:1
aumentou 0,5 de taxa.
mas, eu não exagero se a área tirada no passe do cabeçote for só 80% da área do cilindro.
0,8 x 80% = 0,64 mm equivalente no cilindro.
então:
43,1369 + 13,6848096 = 56,8217 cm^3
( 461,862324 + 56,8217 ) dividido por 56,8217 = 9,1283:1
aumentou 0,3 de taxa
[]?s
[snapback]529648[/snapback]
vences, eu não desconfio dos seus numero, só estou falando o q me passaram, vou tentar ir no mecanico do rapaz que monto o motor e tentar descobrir mais coisas e depois faão um post aqui.
o tópico que o fabio lima abriu e falo que com 0.8mm aumentou quase 2 pontos é esse aqui http://www.preparados.com.br/forum/index.phposhowtopic=26578
-
não frequento muito o fórum. mas se não me engano o fabio lima tá de aspirado. me corrijam se estiver errado.
0,8 mm a menos no aspirado é muito diferente desse destaxado que fiz as contas.
por isso para ele tenha aumentado tanto a taxa com tão pouco rebaixamento.
[]?s
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vences, eu não desconfio dos seus numero, só estou falando o q me passaram, vou tentar ir no mecanico do rapaz que monto o motor e tentar descobrir mais coisas e depois faão um post aqui.
o tópico que o fabio lima abriu e falo que com 0.8mm aumentou quase 2 pontos é esse aqui http://www.preparados.com.br/forum/index.phposhowtopic=26578
[snapback]529652[/snapback]
eu sei que vc não desconfia.
sou meio chato mesmo, não dá muita atenção.
tá aí então. no link que vc passou eu vê que é aspirado.
[]?s
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vc tem o link desse topico?
[snapback]529649[/snapback]
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não frequento muito o fórum. mas se não me engano o fabio lima tá de aspirado. me corrijam se estiver errado.
0,8 mm a menos no aspirado é muito diferente desse destaxado que fiz as contas.
por isso para ele tenha aumentado tanto a taxa com tão pouco rebaixamento.
[]?s
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eu sei que vc não desconfia.
sou meio chato mesmo, não dá muita atenção.
tá aí então. no link que vc passou eu vê que é aspirado.
[]?s
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não sabia que existia essa diferença quanto ao rebaixamento de bloco ou cabeçote, pensei que o efeito era o mesmo rebaixando 0.8mm em um aspirado ou em um turbo destaxadão como o que estou querendo montar.
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não sabia que existia essa diferença quanto ao rebaixamento de bloco ou cabeçote, pensei que o efeito era o mesmo rebaixando 0.8mm em um aspirado ou em um turbo destaxadão como o que estou querendo montar.
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tem sim marcos, mostrei até um pequeno exemplo dessa diferença semana passada aqui no mecânica, vou ver se acho o post.
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veja: http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=520985
e tb em seguida:
http://www.preparados.com.br/forum/index.p…ndpost&p=521182
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isso eu entendi facil, agora o q não entendi é a relação destaxadão x taxadinho. vamos supor motores iguais, os dois com 1mm de rebaixamento, mais um com pistões que vao até o topo do bloco e outro que os pistões ficam 1mm abaixo do bloco, pela logica o rebaixamento no cabeçote daria a mesma taxada em ambos os motores. isso ainda não entendi ao certo
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isso eu entendi facil, agora o q não entendi é a relação destaxadão x taxadinho. vamos supor motores iguais, os dois com 1mm de rebaixamento, mais um com pistões que vao até o topo do bloco e outro que os pistões ficam 1mm abaixo do bloco, pela logica o rebaixamento no cabeçote daria a mesma taxada em ambos os motores. isso ainda não entendi ao certo
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então marcos, acho q vc ainda não entendeu
