Quebrouuuuuu…. mais uma vez...
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tem nao kra… eh o terceiro cilindro... e nao tem nada perto de nenhum bico... eles ficam tranquilinhos. ele nao recebe mais calor que os outros nem nada... acho que eh por acaso de ser o terceiro cilindro. mas as 2 quebras no mesmo cilindro com todas as infos que eu dei, nao sao acaso nao... o bico ta zoado. ser o terceiro eh por acaso, mas quebrar sempre o mesmo pistao eh culpa desse bico...
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a situação que vc mencionou (retomada de po no fundo) é realmente a mais exigente pra um motor turbo, se vc vem pisando desde marcha baixa o carro vem embalado e subindo de giro até não força tanto qto retomar com giro mais baixo.
qdo vc sentiu a amarradinha já tinha quebrado…mesmo que tivesse tirado o po já tinha ido pro saco.
de 80 para 74ml são 7,5%, é um pouco mais do que o aceitável mesmo pra motor original (5%) e muito mais do que o recomendado para motor de performance ( de 2 a 1% - mas isso é dificil de se encontrar, a maioria fica em 2 a 3%) mas não creio que seja o único responsável pela quebra, afinal 10,2:1 de taxa num motor moderno de bom enchimento e 1,2bar de turbo (mesmo com intercooler) é muita coisa e o suplementar sempre tem algum excessozinho que poderia compensar estes 6ml a menos (? pouco em relação a precisão que o suplementar tem de acionamento e vaz?o). outro fato é que vc disse que anda perto dos 880mv, num carro turbo de fabrica ou usando-se peças forjadas é até a condição normal, mas num motor onde as peças são fundidas o calor gerado é muito grande e a temperatura chega a fica acima do que realmente aguenta... pra evitar isso vc precisa refrigerar a mistura enriquecendo-a (se vc pegar o mapa de um volvo 850t5 por exemplo vc perceb claramente que acima de determinada condição de carga e rotação existe um enriquecimento bem acentuado)
de toda forma é bom testar com mais pressão de combustável pra ver se realmente funciona de forma igual ou se perde algum ciclo, o dificil é descobrir isso...
se vc usasse apenas 4 bicos sem suplementar certamente quebraria tbm..
vai ter gente que fala que usa mais que isso em ap600 e num quebra, só que é sempre bom lembrar que o cabeçote dos ap original não tem um enchimento tão bom qto um destes 16v modernos, o uso nem sempre é igual ao que vc fez e geralmente o pessoal deixa bem rico (tem gente que vejo que anda com mais de 1v de sonda hehehe), aí ajuda a não quebrar (mas dependendo de como usar bm vai pro saco)
se começar a calcular todas as formulinhas dos engenheiros vc percebe que tudo tem um bom coeficiente de segurança, por isso as vezes a gente fala que num aguenta e nego vai e faz e até aguenta (por determinado tempo ou condição de uso).
por exemplo, gol turbo a taxa caiu de 10,8:1 pra 8,5:1 pra pdoer usar overboostre de 1,2 e fechar com 0,8bar (ok, se chipar e ir pro limite 1,2bar final)
marea baixou de 10:1 pra 8,5:1 e poder usar 1,2bar de ob e fechar com 0,6bar de pressão final.
ou seja se fosse ir pela fabrica (com segurança) vc teria que usar alcool num motor gasosa (10 a 10,5:1 de taxa) e não usar mais do que uns 0,6 a 0,8bar e isso contando com intercooler, curva de ponto bem baixinha e até pensando em peças mais resistentes (pistões forjados no caso).
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lost,
sera que num compensa colocar uns pistões da maff race ai não ???
eles dizem que tem pra varios motores, derepente minimizaria seus problemas de quebra….
kleber
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entao over, mas historicamente nas quebras usando hpi, sempre tem pelo menos 1 trinca em mais de 1 pistao. nesse caso, ja é a segunda vez que quebra o mesmo, e o resto do conjunto está intacto, sem nenhuma trinca. isso me diz claramente que é falha na alimentacao daquele cilindro especificamente, pq se fosse do conjunto, seria mais facil de se perceber na sonda, no rendimento e ainda teria pelo menos 1 trinca em mais 1 pistao.
po, de 8 pistoes que tenho em casa, soh 2 nao tem trinca… como pode quebrar 2x exatamente o mesmo, e novamente, pela segunda vez os outros estao intactos e ainda por cima com sonda em 880? o problema é que é meio dificil de aumentar essa mistura, pq a injecao acaba adaptando pra diminuir isso, ai quando vc nao tem turbina empurrando nem suplementar, a mistura fica errada, tudo bem que ela corrige rapido, mas vc sente uma faltinha... teria que mudar o parametro de auto adaptacao dela... mas vc sabe qual injecao que é neh? a nao ser que eu faca um conversor ad com entrada e saida, que copie o sinal da sonda ficando entre ela e a injecao, e simplesmente nao mande sinal maior que 850 pra ela, liberando pra um ajuste pelos suplementares sem que ela perceba
. mas do jeito que eu to, com tudo pra montar o atraso de ponto na mao e ainda nao montei... nem um shift eu coloquei no meu modulo, que é só botar um if rpm > rpm_shiftlembrando que esse motor tem jato de oleo refrigerando os pistoes, acredito que suporte bem os 850, 880 de sonda. o problema é apenas aquele pistao com mistura pobre, pode ver que derrete na lateral, bem no cantinho, onde provavelmente nao chega oleo pra refrigerar.
kleber londrina, sera que eles fazem pro meu carro? pq é muito dificil... e outra, mesmo com forjado, nessa situacao de 1 cilindro com o bico zoado, acho que chegaria a agarrar no bloco, ai a quebra é pior ainda...
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lost pelo menos nas propagandas deles eles anunciam que tem pra quase todos os carros….
kleber
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h?… bem que eu queria saber o ponto final... vai saber, ta por conta da injecao motronic robozinho faz tudo sozinha e nao ta nem ai pra ninguem
po kra o gerenciador ainda ta na mesma, controlando soh bico.. a placa do atraso de ponto ta aqui, faltando meia duzia de componentes... preciso montar... se preguiça matasse...
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acredito q seja o ponto o problema, acredito tbem q psitoes forjados pra um kg num motor desses seria desperdicio..
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um dos problemas é ponto… mas nesse caso, foi o bico quem fez quebrar...
ja andei bastante tempo com 1.2 e 1.3 bar, e o motor aguentou legal... acho que o problema comeca a aparecer em 1.5... ai sim pede pistoes forjados... mas baixar a taxa tb seria legal...
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desculpa a difama?ao … no conheão dono nem ng
da maff ... mas eu tenho fontes seguras de q a liga deles eh melhor que dos pistoes originais ... mas nao eh forjado
ja vi pistao deles quebrar e ficar o lugar do pino na biela e o resto despeda?ar
os subarus feitos pela g-stage em curitiba usaram uns pistoes da maff por um tempo .. depois o inho (preparador de la) pegou os pistoes depois de uma quebra e mandou pra analise ...
vi um escortinho 1.6 cht com pistoes maff quebrar usando 0.6 de pressao 10,5:1 de taxa ... isso q com os pistoes originais e com o mesmo acerto e mesma taxa chegoiu a rodar com 1.5 kg
eu continuaria com os originais acertaria o atraso de ponto que voce ta fazendo e daria um jeitinho de subir pra de 890 a 910mv ...
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? neh? afinal, com os 1.2 de pressao que eu tava andando, os outros 3 pistoes tao perfeitos… e ja andei com mais pressao e nao tinha problema... vou dar esse jeitinho de subir a mistura sim... preciso descolar um conversor d/a, pra fazer com que o sinal da sonda va para o gerenciador e ele faca tipo um clamper na sonda, porem, sem interferir no sinal dela pro gerenciador, assim continuo podendo ler o valor dela... o a/d o gerenciador ja tem, precisa da saida... ai da pra enganar a injecao
mas mesmo sem isso, ateh da pra enriquecer, mas da uma cagada na auto-adaptacao da injecao... acho que a questao da mistura ta segura... o problema foi esse bico original que ironicamente deixou de abrir o bico ... unico caso em que abrir o bico seria melhor
e as bielas hein? sera que valeria a pena colocar as do 8vó vcs viram na foto a diferenca?
o ponto demorou pra eu montar... mas vou montar... to com tudo aqui... nao tem porque embacar mais... eh preguica mesmo...
sobre os maff, nao achei nem contato nenhum pra perguntar se eles tem pistao pro meu carro...
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ruiak, ja desisti… tb nao tenho dinheiro pra comprar os pistoes.... vou comprar soh 1 pistao,,, 69 reais pistao + aneis
ainda bem q a manutenção do infeliz eh barata...
deus do ceu será que achei alguem que conhece de eletronica?????
mas ricardo esse circuito copia o sinal da sonda usando amplificadores operacionais pra que o hallmeter nao roube o sinal da sonda.... o que eu falei eh pra fazer um clamper digital e regulavel pelo sw do gerenciador.... alguma ideia???
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olha, li teu post todo lost e ja passei por algo parecido, torrei 2 pistoes em um motor com 10,5:1 + 0,9. um foi canaleta e o outro falta.
ao ver tua foto vejo que ficou muito parecido com o que quebrei por falta.
notei tambem que em todos os momentos voce cita que o carro estava com 880 ~ 900mv de sonda, o que na minha opniao é inconclusivo e até irrelevante. 900mv = qual fator lambda é bati cabeça com o pessoal da mte do brasil por um tempo pois nao conseguia fazer com que a sonda batesse mais que 910mv. ahhh mais ta saturado e ela nao le mesmo . negativo, a sonda é q nao consegue ler. depois com o auxilio de uma lc-1 e regulando a injeção por fator lambda é q fui perceber que essas sondas originais sao cegas, e pior elas vao ler 880 ~ 900mv com voce tendo um fator lambda 0,95 ou 0,7. voce tem dados de temperatura de ar na borboleta é teu ic é eficiente mesmo é quanto de ponto voce usa com estes 1,2 é eu particularmente vejo tua quebra como o overspeed falou, uma conjuntura de fatores, mas q foram agravadas por uma possivel falta.
