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Cabeçote 20v –> bloco ap

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    Ramirez45dxr
    escreveu em última edição por
    #258

    estive presente durante essa ultima semana em um galpão que fica aqui no autodromo de um colega meu, que saca muito de preparação e inclusive tá preparando o cabeçote do caca daud e prepara o do vicente orige…

    acompanhei o desenvolvimento dos motores da copa clio e da super clio (ambos 2l aspirado e outro turbo completamente originais)...

    e também de outro gm pra uma equipe de endurance ai...

    165 hp em media os renault aspro, 240 com 0,5 de pressão no mesmo, todo original... com uma .50 da garret, (parece que é uma nova linha ou eu to ficando louco pq a turbina parece bem menor que as .50 que eu conhe?o)

    e o gm aspro com 240 hp, com 4 borboletas, coletor escape italiano, injeção mbe, e o cabeçote praticamente todo original.

    to amadurecendo a ideia e to desistindo da ideia de turbo e pesquisando bastante sobre aspirado.

    o foda é que ninguem nunca fez por aqui, ninguém tem informações suficiente.

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    • ? Offline
      ? Offline
      Visitante
      escreveu em última edição por
      #259

      vc tem um amigo que tem um autódromo e ele prepara o cabeçote do caca e do vicente ???

      quem ?? onde é isso??? em bas?lia ???

      explica aí, mano ;)

      ps: essa .50 garret deve ser uma gt25…......... :ppteam:

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      • S Offline
        S Offline
        SemControle
        escreveu em última edição por
        #260

        por mais q seja um conhecido ou melhor ainda um amigao, ja é mais q um otimo ponto de partida

        1 Resposta Última resposta
        • Q Offline
          Q Offline
          quarteto
          escreveu em última edição por
          #261

          vc tem um amigo que tem um autódromo e ele prepara o cabeçote do caca e do vicente ???

          quem ??  onde é isso???  em bas?lia ???

          explica aí, mano ;)

          ps: essa .50 garret deve ser uma gt25…......... :ppteam:

          [snapback]511920[/snapback]

          não….deixa eu explicar por ele...

          a oficina do preparador é um galpão que fica no autódromo de brasília e ele é especialista em gm...monta motores pra corridas de endurance, turismo, etc. e tb monta 1 ou 2 s10 (não lembro ao certo) pra pickup racing...

          1 Resposta Última resposta
          • R Offline
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            Ramirez45dxr
            escreveu em última edição por
            #262

            exato quarteto, valeu…

            inclusive ele está indo atrás do publico alvo da arrancada, já que muitos de fora fazem cabeçote com ele e ninguém daqui faz com ele...

            ele tem tudo pra retrabalho de cabeçote, manja muito e de gm manja muito também (não quer dizer que ele não saque de vw)

            abraços

            1 Resposta Última resposta
            • Q Offline
              Q Offline
              quarteto
              escreveu em última edição por
              #263

              exato quarteto, valeu…

              inclusive ele está indo atrás do publico alvo da arrancada, já que muitos de fora fazem cabeçote com ele e ninguém daqui faz com ele...

              ele tem tudo pra retrabalho de cabeçote, manja muito e de gm manja muito também (não quer dizer que ele não saque de vw)

              abraços

              [snapback]512386[/snapback]

              e cobra pela qualidade…

              pena q sai tão caro montar um motor com ele :ppteam:

              mas se tiver bala na agulha e paciência...chega motor na caixa do brasil inteiro pra ele mexer...na única vez q eu fui lá (com o dreike, q conhecia bem ele, inclusive se não fosse demorar tanto ele q ia fazer o motor do voyage) tinham só 9 motores na caixa esperando pra serem preparados, 2 gm 16v na bancada e mais 1 no dinam?metro

              totalmente ;)

              1 Resposta Última resposta
              • R Offline
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                Ramirez45dxr
                escreveu em última edição por
                #264

                não sei como vai ser.

                parece que algumas coisas devem mudar em questão de preço…

                pq senão não conquista publico nenhum de arrancada.

                1 Resposta Última resposta
                • ? Offline
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                  Visitante
                  escreveu em última edição por
                  #265

                  tem algum problema em se falar o nome do preparador ???

                  giovanne ou alguma coisa parecida ??? que tinha uma pick-up corsa com 0,8bar e 250cv ???? é esse ???

                  e ele faz cabeçote pro caca e pro vicente ???

                  abraços.

                  1 Resposta Última resposta
                  • Q Offline
                    Q Offline
                    quarteto
                    escreveu em última edição por
                    #266

                    tem algum problema em se falar o nome do preparador ???

                    giovanne ou alguma coisa parecida ???  que tinha uma pick-up corsa com 0,8bar e 250cv ????  é esse ???

                    e ele faz cabeçote pro caca e pro vicente ???

                    abraços.

                    [snapback]512409[/snapback]

                    o nome dele é zez

                    1 Resposta Última resposta
                    • R Offline
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                      Rafael16V
                      escreveu em última edição por
                      #267

                      e cobra pela qualidade…

                      pena q sai tão caro montar um motor com ele :ppteam:

                      mas se tiver bala na agulha e paciência...chega motor na caixa do brasil inteiro pra ele mexer...na única vez q eu fui lá (com o dreike, q conhecia bem ele, inclusive se não fosse demorar tanto ele q ia fazer o motor do voyage) tinham só 9 motores na caixa esperando pra serem preparados, 2 gm 16v na bancada e mais 1 no dinam?metro

                      totalmente ;)

                      [snapback]512390[/snapback]

                      já tinha ouvido que brasília era o para?so do c20xe, pois muito preparadores tinham bastante experiencia com esse motor, pelo visto a história tá se confirmando…

                      pena que to s? a 2 mil km de dist?ncia

                      1 Resposta Última resposta
                      • V Offline
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                        Vinicius L
                        escreveu em última edição por
                        #268

                        o valor que ele cobra é justo.

                        os cabeçotes q ele faz realmente são de 1a.

                        passei meu c20xe no dyno dele e tive uns ups dele e nao tenho do que reclamar.

                        nota 10.

                        1 Resposta Última resposta
                        • R Offline
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                          Rafael16V
                          escreveu em última edição por
                          #269

                          o valor que ele cobra é justo.

                          os cabeçotes q ele faz realmente são de 1a.

                          passei meu c20xe no dyno dele e tive uns ups dele e nao tenho do que reclamar.

                          nota 10.

                          [snapback]512456[/snapback]

                          que eu mal pergunte… quanto ele cobra? e o que ele faz no cabeçote? e quais resultados vieram no teu xe?

                          desculpa as perguntas, mas sabe como é a fase de pesquisa né... hehehe

                          1 Resposta Última resposta
                          • R Offline
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                            Ramirez45dxr
                            escreveu em última edição por
                            #270

                            o cara é um genio.

                            sem mais.

                            nao vou fazer divulgação do trabalho dele totalmente sem conversar direito com ele, não é justo eu falar abobrinhas e achismos.

                            mais o topico do 20v virou off-topic ehehhe

                            1 Resposta Última resposta
                            • V Offline
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                              Vinicius L
                              escreveu em última edição por
                              #271

                              que eu mal pergunte… quanto ele cobra? e o que ele faz no cabeçote? e quais resultados vieram no teu xe?

                              desculpa as perguntas, mas sabe como é a fase de pesquisa né... hehehe

                              [snapback]512461[/snapback]

                              po nao tenho a menor ideia da tabela de preços dele, eu paguei o que ele pediu e feliz.

                              cabeçote ele faz tudo, dutos, sede, angulação, valvulas maiores, tem comandos bizarros, molas diferentes e etc…

                              resultado: 290cv com 0,6kgf do meu c20xe. isso levando em conta que eu usava uma turbina nojentamente errada para meu motor (apl240 nojenta), nada de ic e ponto bem recuado em função de temperatura elevada ( ~ 100 graus na borboleta). hj com uma holset e um ic nao ideal vem 32 graus.

                              volto a afimar, trabalho de primeira qualidade.

                              1 Resposta Última resposta
                              • ? Offline
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                                escreveu em última edição por
                                #272

                                po nao tenho a menor ideia da tabela de preços dele, eu paguei o que ele pediu e feliz.

                                cabeçote ele faz tudo, dutos, sede, angulação, valvulas maiores, tem comandos bizarros, molas diferentes e etc…

                                resultado: 290cv com 0,6kgf do meu c20xe. isso levando em conta que eu usava uma turbina nojentamente errada para meu motor (apl240 nojenta), nada de ic e ponto bem recuado em função de temperatura elevada ( ~ 100 graus na borboleta). hj com uma holset  e um ic nao ideal vem 32 graus.

                                volto a afimar, trabalho de primeira qualidade.

                                [snapback]512557[/snapback]

                                só faltou falar quanto vc pagou, pra saber se o serviço foi bom mesmo….... :d

                                abraço.

                                1 Resposta Última resposta
                                • A Offline
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                                  escreveu em última edição por
                                  #273

                                  iaeee galera

                                  estou ressuscitando o tópico pois encontrei uma matéria até que interessante sobre cabeçotes em uma revista autopower. nela preparadores falam de suas preferências e defendem suas opções. o boy, da paula faria, o troyano e até o pezão (que costuma trabalhar com os 16v) criticam a falta de peças para este tipo de multivólvulas, e afirmam que o futuro realmente está nos 20v e que estão partindo para este tipo de configuração.

                                  a seguir h? uma tabela, não muito interessante para comparação já que as condições (levante) são diferentes, mas já é possível fazer uma boa análise.

                                  cabeçote 8v

                                  original preparação aspirada

                                  admissão escape admissão escape

                                  1,9 mm 20 cfm 12,6 cfm 25,2 cfm 15,2 cfm

                                  3,8 mm 40,8 cfm 27,4 cfm 50,6 cfm 29,9 cfm

                                  5,7 mm 56,3 cfm 38,6 cfm 70,3 cfm 42,7 cfm

                                  7,6 mm 66,5 cfm 45,7 cfm 85,8 cfm 52,3 cfm

                                  9,5 mm 71,8 cfm 48,5 cfm 96,3 cfm 58,6 cfm

                                  11,4 mm 73,9 cfm 49,9 cfm 103,6 cfm 63,6 cfm

                                  cabeçote 16v

                                  original preparação aspirada

                                  admissão escape admissão escape

                                  1,7 mm 27,9 cfm 18,5 cfm 32,1 cfm 21,3 cfm

                                  3,5 mm 59,2 cfm 42,0 cfm 62,0 cfm 43,9 cfm

                                  5,2 mm 85,3 cfm 60,1 cfm 88,6 cfm 64,1 cfm

                                  6,9 mm 102,8 cfm 72,9 cfm 111,9 cfm 77,6 cfm

                                  8,6 mm 113,9 cfm 82,7 cfm 125,6 cfm 90,1 cfm

                                  10,4 mm 118 cfm 86,6 cfm 133,1 cfm 96,3 cfm

                                  cabeçote 20v

                                  original preparação aspirada

                                  admissão escape admissão escape

                                  1,7 mm 23,7 cfm 14,7 cfm 31,3 cfm 21,5 cfm

                                  3,4 mm 52,7 cfm 35,2 cfm 62,8 cfm 45,6 cfm

                                  5,0 mm 75,8 cfm 57,1 cfm 84,3 cfm 65,7 cfm

                                  6,7 mm 92,0 cfm 76,0 cfm 99,3 cfm 80,4 cfm

                                  8,4 mm 104,2 cfm 81,7 cfm 111,3 cfm 89,5 cfm

                                  10,1 mm 112,4 cfm 85,8 cfm 122,2 cfm 92,3 cfm

                                  o teste foi realizado em cabeçotes de motor ap (8 e 16v) e do marea (20v) em um banco de fluxo motor power modelo 160 com 10 pol/merc?rio a 32 graus f.

                                  na minha opinião, ainda a muito a se tirar dos cabeçotes 8v, principalmente para motores de rua, mas em casos õespeciaisó é bastante interessante o uso do multivólvulas. o 16v é muito interessante e se bem trabalhado rende bem, mas como não está mais em fabricação as peças para o mesmo já começam a ficar escassas e quando encontradas possuem alto preço. dessa forma, a melhor opção é o 20v, que é mais atual e possui peças em fabricação, que ainda possuem valor elevado, mas com o uso mais difundido pode ter um custo menor. teoricamente o 20v é muito superior e possui um fluxo bem mais interessante, mas infelizmente não é o que ocorre atualmente, acredito que por falta de experiencia dos preparadores e o conseq?ente desenvolvimento do mesmo, mas com tempo e investimentos, com certeza, esse tipo de cabeçote pode superar o 16v.

                                  falou.

                                  air na veia

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                                  • T Offline
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                                    Tiagones
                                    escreveu em última edição por
                                    #274

                                    legal mesmo esses dados, mas o 20v do marea é semelhante ao 16v de ap, tem 4 válvulas por cilindro, só que o marea é 5 cilindros, esse cilindro a mais completa as 20v…

                                    já o 20v do ap tem 5 válvulas por cilindro (em 4 cilindros), tem mais cfm que o 16v ap... pelo menos os que eu já vi passar em banco de fluxo...

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • I Offline
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                                      #275

                                      legal mesmo esses dados, mas o 20v do marea é semelhante ao 16v de ap, tem 4 válvulas por cilindro, só que o marea é 5 cilindros, esse cilindro a mais completa as 20v…

                                      já o 20v do ap tem 5 válvulas por cilindro (em 4 cilindros), tem mais cfm que o 16v ap... pelo menos os que eu já vi passar em banco de fluxo...

                                      droooga….foi mais rapido :d

                                      mas é legal msm, só faltou o 5v por cilindro pra fechar....

                                      ow tiago esse 20v é aquele ap q tá no wanderley? parece maldoso....

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • T Offline
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                                        escreveu em última edição por
                                        #276

                                        mas é legal msm, só faltou o 5v por cilindro pra fechar….

                                        ow tiago esse 20v é aquele ap q tá no wanderley? parece maldoso....

                                        [snapback]513864[/snapback]

                                        então, o wanderley tá montando um lá na hw, e eu tá montando outro aqui na tecnomec… :d

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • A Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #277

                                          então, o wanderley tá montando um lá na hw, e eu tá montando outro aqui na tecnomec…  :d

                                          [snapback]513925[/snapback]

                                          iaeee

                                          novidades por ai tiago??? … ;)

                                          falou.

                                          air na veia

                                          1 Resposta Última resposta

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