‘sei que sou tão bom quanto ayrton senna foi’
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depende, em númoros o schumacher é melhor sim.
o problema é que ele era tão melhor que os contemporâneos (desde 2000) nem dava graça.
permita-me discordar democraticamente de vc , joel .
schumacher foi um ótimo piloto , mas não está no nível de senna e alguns outros .
se schumacher fosse tão melhor que seus contemporâneos , vc não seria obrigado a dizer que a disparidade teria aparecido milagrosamente só a partir de 2000 . a superioridade de schumacher de 2000 a 2004 foi na realidade uma superioridade gritante da ferrari . em 2002 e 2004 particularmente era assistir a largada , desligar a televisão e ligar um hora depois ´para ver quantas voltas as duas ferraris tinham dado no terceiro . mas vamos aos fatos históricos .
se schumacher tivesse sido assim tão melhor que seus contemporaneos :
1º - não teria sido derrotado em todos os confrontos diretos que teve com adversários em condições de vencê-lo . foi derrotado em 97 jogando o carro vergonhosamente em cima de villeneuve (fazendo de longe sua melhor temporada com equipamento inferior) . derrotado em 1998 por mika hakkinen guiando equipamento já similar (mika que era um piloto contemporaneo quase tão bom quanto ele na minha opinião) . derrotado em 1999 quando a ferrari já tinha um equipamento claramente superior . derrotado duas vezes por alonso , sendo uma com equipamento suficiente para ser campeão . a única vez que venceu um confronto direto foi em 1994 , jogando o carro pra cima de um piloto de terceira categoria como hill .
2º - teria se sobressaído em relação a frentzen e wendlinger (contemporaneos , compatriotas e companheiro de mercedes) nas categorias de acesso . coisa que não aconteceu .
3º - não seria ameaçado em 2003 por montoya e raikkonen em carros nitidamente inferiores . a williams só tinha motor e a mc laren , nem isso .
4º - não negociaria contratos de preferencia desde a chegada na f1 . viria , veria e venceria como senna e outros .
5º - seis de seus sete títulos (95 , 00 , 01 , 02 , 03 , 04) foram com ;
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o melhor carro com o motor mais confiavel e potente .
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a melhor equipe e staff disponíveis no circo .
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um otário como companheiro de equipe e ainda obrigado por contrato a não ameaçá-lo .
eu respeito a carreira do schumacher como piloto e como pessoa depois de sua doação às vitimas do tsunami . ele era realmente talentoso e diferenciado , mas ele deve muito a willy weber por muito do seu enorme sucesso .
comparado a senna , em minha opinião ele sempre estará um passo atrás .
já sobre o hamilton , bom , não merece sequer comentário .
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joel, não tenta concertar que piora….. pois o fiasa acabou de demonstrar que os numeros do xumy não querem dizer nada, quando comparado a mitos como um senna ou piquet.... pois uma comparação dessas tem muita subjetividade e paixão envolvida....heheheh ......
fiasa,
defenestrou, tio
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menos stress senhores .bom , senna enfrentou desafios muito píores e certamente teria ganho mais títulos se tivesse vivido para isso . o de 95 por exemplo seria um que senna subtrairia de schumacher .
senna enfrentou prost , piquet , mansell e de angelis todos no auge da forma . deu uma aula a niki lauda na chuva em monaco no seu ano de estreia . os desafios realmente foram muito maiores . foi forjado no fogo da disputa e dividia curva até com retardatario .
schumacher sofreu com um tempo e condições muito favoráveis , em parte pelo seu talento indiscutível , mas em outra boa parte por sorte e aspectos extra-pista . é certo que a geração de schumacher nao produziu tantos oponentes brilhantes e , talvez , por isso , schumacher não tenha passado pela forja dos our-concours .
schumacher não é our-concours para os fãs do esporte . não mesmo . como bom ferrarista torci muito por ele desde 96 , mas ele não atingiu esse nível por n fatores .
abraços .
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um trecho de um mangá que eu coleciono traduz bem a carreira de schumacher ;
o fluir dos tempos , que forma o presente a partir do passado , tomou ________ (nome do fulano) como seu avatar e definiu a vitória … a era escolheu seu herói
schumacher é isso . um bom piloto , em condições ineditamente favoráveis dentro e fora das pistas . o resultado dessa equação são os recordes por ele produzidos .
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http://ultimosegundo.ig.com.br/paginas/gra…9/501069_1.html
essa dos ingleses revoltados nao vou nem falar o motivo…
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por isso que se fala que existiram 4 grandes genios: fangio, clark, senna e schumacher.
cada um foi melhor na sua epoca, se adaptando as necessidades do momento.
sei lá , mas não gosto desse tipo de sentenças . eu não teria tanta certeza por exemplo que senna teria sido o melhor de sua época . prost era um genio e piquet conquistou seus campeonatos em condições mais dificeis que senna .
vêem como é difícil ?
mas mesmo numa lista dessas , não colocaria schumacher . para mim está um nível abaixo de todos estes .
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sei lá , mas não gosto desse tipo de sentenças . eu não teria tanta certeza por exemplo que senna teria sido o melhor de sua época . prost era um genio e piquet conquistou seus campeonatos em condições mais dificeis que senna .
vêem como é difícil ?
mas mesmo numa lista dessas , não colocaria schumacher . para mim está um nível abaixo de todos estes .
piquet e prost, tem razao.
nunca fazem parte destas listas.
e pra mim sao tao bons quantos os outros.
e voce falou tudo, conquistaram titulos com mais dificuldade que senna.
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pois é … não tem só esses .
tem alberto ascari que poderia ter rivalizado com fangio se a morte nao lhe privasse . tem chris amon que muitos juravam de pés juntos ser um grande genio das pistas na época de clark e morreu muito cedo .
tem niki lauda que é absolutamente genial e não deve nada a nenhum desses na lista , viu a morte cara a cara , teve coragem de entrar num carro de novo e ser campeão ... tem jackie stewart , cujo caso é o mesmo de niki . temos graham hill que era um corredor completo ...
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pode até aprecer injusto com schumacher , mas o fato é que o mesmo tempo e oportunidade que lhe favoreceu em seus recordes , o imputou uma aura de não ter enfrentado desafios no nível dos pilotos de gerações anteriores . por isso ele quase sempre ficará de fora das listas dos amantes do esporte .
é um paradoxo …
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e o argumento de que schumacher foi tão genial que esteve muito acima dos bons pilotos de sua época cai por terra quando analisamos quantos confrontos diretos schumacher perdeu quando teve que disputar em igualdade de condições .
temos 94 , 97 , e a corrida de spa onde ele jogou o campeonato de 1998 fora numa batida infantil dando volta no coulthard . em 2003 com uma ferrari anos luz superior e um co-piloto ao inves de companheiro no outro carro igual ao seu .
situações de pressão e de ameaça real onde ele demonstrou alguma fraqueza mental …
só discordo quando disseram que senna chegou na mclaren e espancou prost . o campeonato de 1988 foi decidido por uma regra bizarra de vitórias .
em 1988 , prost marcou mais pontos que senna e não foi campeão .
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pois é … não tem só esses .
tem alberto ascari que poderia ter rivalizado com fangio se a morte nao lhe privasse . tem chris amon que muitos juravam de pés juntos ser um grande genio das pistas na época de clark e morreu muito cedo .
tem niki lauda que é absolutamente genial e não deve nada a nenhum desses na lista , viu a morte cara a cara , teve coragem de entrar num carro de novo e ser campeão ... tem jackie stewart , cujo caso é o mesmo de niki . temos graham hill que era um corredor completo ...
fiasa, o amon ainda tá vivo o coitado era azarado pra burro, isso sim. o que perdeu de corrida nas ultimas voltas não tá escrito, é pneu furando faltando 5 voltas, mangueira de gasolina soltando na ultima volta, quando se emputeceu e decidiu criar uma equipe própria e fugir dos problemas de confiabilidade, construiu um monoposto que quebrava mais do que bolacha cream cracker. é consenso entre todos do paddock da época que o amon era um piloto rapidissimo, mas era perseguido por um azar que chegava a ser cômico.
e o argumento de que schumacher foi tão genial que esteve muito acima dos bons pilotos de sua época cai por terra quando analisamos quantos confrontos diretos schumacher perdeu quando teve que disputar em igualdade de condições .
temos 94 , 97 , e a corrida de spa onde ele jogou o campeonato de 1998 fora numa batida infantil dando volta no coulthard . em 2003 com uma ferrari anos luz superior e um co-piloto ao inves de companheiro no outro carro igual ao seu .
situações de pressão e de ameaça real onde ele demonstrou alguma fraqueza mental …
só discordo quando disseram que senna chegou na mclaren e espancou prost . o campeonato de 1988 foi decidido por uma regra bizarra de vitórias .
em 1988 , prost marcou mais pontos que senna e não foi campeão .
o senna espancou o prost sim. fez 13 poles em 16 possíveis, um novato contra um bicampeão consagrado com experiência na equipe.
o sistema de pontuação era o vigente na época, com descartes. estes descartes eram previstos no regulamento, portanto não são demérito a conquista do senna, são circunstanciais. e mesmo estes pontos a mais foram fruto do acaso , não de uma maior competência do prost. quebras mecânicas e o chicane ambulante do schlesser abalroando o senna em monza, quando este tinha 50 e poucos segundos de vantagem pro segundo colocado.
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o senna espancou o prost sim. fez 13 poles em 16 possíveis, um novato contra um bicampeão consagrado com experiência na equipe.
o sistema de pontuação era o vigente na época, com descartes. estes descartes eram previstos no regulamento, portanto não são demérito a conquista do senna, são circunstanciais. e mesmo estes pontos a mais foram fruto do acaso , não de uma maior competência do prost. quebras mecânicas e o chicane ambulante do schlesser abalroando o senna em monza, quando este tinha 50 e poucos segundos de vantagem pro segundo colocado.
senna era é um grande piloto. talvez o maior de todos, por conseguir unir competência técnica e um carisma indiscutível. não é difícil vc ver hj no youtube vídeos do bruno senna, com comentários dos visitantes do tipo sou inglês e por isso gosto do hamilton, porém, se o bruno senna entrar na f1 vou torcer pra ele sem dúvida, queremos o nome senna devolta à f1 .
porém, segundo o piquet, o senna era um bom piloto, mas não sabia acertar os carros. só andava rápido pq tinha o narigudo do prost pra acertar os carros pra ele. um grande defeito a meu ver.
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senna era é um grande piloto. talvez o maior de todos, por conseguir unir competência técnica e um carisma indiscutível. não é difícil vc ver hj no youtube vídeos do bruno senna, com comentários dos visitantes do tipo sou inglês e por isso gosto do hamilton, porém, se o bruno senna entrar na f1 vou torcer pra ele sem dúvida, queremos o nome senna devolta à f1 .
porém, segundo o piquet, o senna era um bom piloto, mas não sabia acertar os carros. só andava rápido pq tinha o narigudo do prost pra acertar os carros pra ele. um grande defeito a meu ver.
ja ouvi varias vezes isso na epoca, mas nao lembro fontes nem quem falou.
e nao eh desdenho do piquet, porqu ele mesmo afirmou que se montasse uma equipe, senna seria seu piloto…
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tá, e como explicam os campeonatos de 90 e 91? o senna corria com o berger, lembram? aquele que nunca foi famoso por ser acertador de carros… correu com o carro sem acerto, capaz... bicampeão com o carro sem acertar, o cara devia ser ninja mesmo né ?
outra, conseguir 15 poles em 32 possíveis (85/86) com um carro de segundo escalão sem acerto, deve ser sorte né...
me desculpem se pareço irônico, mas o piquet nunca gostou do senna, por n motivos que já foram discutidos a exaustão, então qualquer afirmação daquele a respeito deste será parcial...
o senna podia não ser um rato de oficina que nem o piquet, e não ter a mesma sensibilidade do piquet pra acertar os carros, mas daí dizer que o senna não sabia acertar carros, é um exagero tremendo. um f-1 é uma maquina muito sensivel, correr de f-1 sem saber acertar carros e fazer tudo que ele fez nas pistas, seria impossível.
