Com qual turbina vcs iriam???
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qquer pressao positiva que seja, na admissao vem + hp, independente de o escape estar gerando absurdos de backpressure, se for realmente absurdo o valor de backpressure o problema esta na wastegate q nao da vazao.
ja vi muitas turbinas de carros turbos originais na mao, gt12, k03, a ihi do wrx, e a t2 de uno turbo…sao pequenos de dar dá, a gt12 é outro patamar pois ela consegue girar 240.000rpm ai apos isso entra em surge.
no wrx a ihi é um cocozinho ali pendurado...pra alimentar um 2.0 16v de responsa, o que faz imaginar que o turbo ta ali so pra dar um tapinha de baixas e medias...e vem legal ate os 230km/h....
e caio eu vi o fotolog desse ap 1.8 com gt12 heehhehe, isso seria chutar o pau da barraca
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exato… e a minha wastegate é da grande.
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chegaria sim pix. é disso que falo.
vc realmente acha que um turbo com carca?a .58 t3 pode travar o escape do carro é ponto de ele atingir apenas 115 cvó
e se sim, essa fosse realmente é explicação, como se explicaria um uno com um turbo t2 .36 conseguir fluir até mais de 115 hpo
vc está seguindo a minha linha de racioc?nio.
ab
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chegaria sim pix. é disso que falo.
vc realmente acha que um turbo com carca?a .58 t3 pode travar o escape do carro é ponto de ele atingir apenas 115 cvó
e se sim, essa fosse realmente é explicação, como se explicaria um uno com um turbo t2 .36 conseguir fluir até mais de 115 hpo
vc está seguindo a minha linha de racioc?nio.
ab?
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vicente ainda não ta entendendo…
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chegaria sim pix. é disso que falo.
vc realmente acha que um turbo com carca?a .58 t3 pode travar o escape do carro é ponto de ele atingir apenas 115 cvó
e se sim, essa fosse realmente é explicação, como se explicaria um uno com um turbo t2 .36 conseguir fluir até mais de 115 hpo
vc está seguindo a minha linha de racioc?nio.
ab?
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então vicente, pelo pouco que eu entendo e senti no po, a cavalaria vem mas a x rpm com carga o motor perde rendimento por causa do fluxo.
tanto que quando a wastegate abria (e abria cedo) parecia que o carro estava sem escape.
e a força foi tanta que soltou o escapamento. eu não sei como explicar o barulho mas quem ouviu sabe bem o barulho que fazia.
hj com a .82 ela abre mas não faz mais aquele barulh?o.
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não leu o q contei sobre o gol 1.8 com turbo de 1.0? =\
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wastgate ka, wastgate…. esse carro poderia ter (como os t originais) um controle de overboost até enquanto a turbina aguentasse e uma puta duma janela pra jogar fora o que nao pode mais girar a turbina...
tipo .8 bar a 2.3 k rpm e 0.2bar a 6.5k rpm por exemplo e jogar o resto fora sem obstrucao do escape..
na teoria nao ia forcar a turbina e iria ajudar sim esse motor... (e ia andar mais que o original)
sobre turbinar mesmo esse motor.... ai a coisa mida 1000% de figura....
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wastgate ka, wastgate…. esse carro poderia ter (como os t originais) um controle de overboost até enquanto a turbina aguentasse e uma puta duma janela pra jogar fora o que nao pode mais girar a turbina...
tipo .8 bar a 2.3 k rpm e 0.2bar a 6.5k rpm por exemplo e jogar o resto fora sem obstrucao do escape..
na teoria nao ia forcar a turbina e iria ajudar sim esse motor... (e ia andar mais que o original)
sobre turbinar mesmo esse motor.... ai a coisa mida 1000% de figura....
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o carro tem waste gate no coletor, a mesma q usava com a 525. a incorporada na turbina tava soldada.
tudo pq um irmão queria pular muito na frente do outro irmão, ambos tem carro turbo, só q um tem um gm 1.6 e o outro tem um ap 1.8.
eu tava la qdo ele tava montando e ainda falei q não ia dar certo hehehehe isso foi no sabado, ai domingo ele veio pra santos uaeuaheuaheauuhuhuhauh e quase não consegue voltar pra sp.
ah, e não conseguiu pular na frente da picape corsa do irmão
o carro ficou muito manco -
[modess mode on]
a pregunta que não quer calar (e o thsiii tá louco pra saber):
já que não se tem consenso em uma turbina só…
quais as turbinas que dariam certo para um 2.0 16v ?
[modess mode off]
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qual a proposta?
ganhar quanto de potencia?
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na verdade, não tem essa diferença. todo motor preparado tb é pensado e tb tem estudo pra montar.
o marea na verdade sofre mais, pois como o jr já gastou as digitais dizendo, marea gera menos fluxo de escape em baixa que um ap e demora mais pra encher o turbo.
fluxo de 300 hp e 99% igual em quer motor, logo nesse caso, o tamanho do turbo não influencia e sim a pressão de trabalho.
abração
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mas nao as mesmas peças, as valvulas sao diferentes, o motor é diferente. problema de restringir o escap é q vc começa a superaquecer um sistema, q pode destruir todo o motor. por isso q com turbina menos restringentes vc tem melhor pegada. vc aproveita melhor o motor, nao é só o fluxo.
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.36 num 2.0 16vó?? junto com ela vem alguns jogos de valvulas de escapamento de reserva + um conta giros com escala até 4500 rpm?
parece q vc não viu meu video, onde tudo o que muitos teorizam foi por agua abaixo. motor sem taxa, bielas pesadonas (com diz a lenda…) com comando alto e ainda com turbo grande mesmo hehehe e mesmo assim a pressão vem no po, cutucou o pedal e ja vem patada.
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então acho bom vc vir andar numa audi que montei aqui…o dono não queria mais de 0,8bar (original vem com 0,45bar) na gasolina e pegada o mais rápido possível... simples assim...
as 20v vão bem... já tem mais de 1 ano que anda assim e a escala vai até os 6.500rpm que é aonde coloquei o corte do motor...
caio...sem entrar em atrito (por isso eu nem comentei), mas video num mostra absolutamente nada do comportamento do carro.... não leve a mal isso... mas é assim que a coisa ?...
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over ker dizer: carro não é apenas em wot …
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marea e a3 usam turbo só pra dar um tapinha na subida de giro.
não que sejam carros mancos , mas a proposta deles é outra. tanto que o turbo deles é só pra baixa que tem controle eletrúnico de pressão, q faz ela cair a partir de certo giro.
tapinha ?…caio larga mão.... s3 tem 225cv com garantia de 2 anos integral meu filho...de tapinha num tem nada (embora o 4x4 e peso elevadissimo mate o carro) e usa uma k04 que é mm maior que as k03/k03s
tem controle porque é algo que a fabrica garante o uso com gasolina batizada e motoristas que as vezes não são nada rigorosos com manutenção
sem contar q o turbocompressor do marea e do tempra não são assim minusculos e possuem uma waste-gate com bastante vaz?o, justamente pra compensar o fato de ter pouca vazão dos gases pela principal saida de escape: a turbina.
.42/.48 com eixo 525 no caso do tempra e eixo linha t2 (tanto que é uma tb28/10) no marea…. pro seu pensamento é pequeno sim...
mas vc sem querer deu a resposta do porque se pode suar carca?a e eixo minusculos nesses motores... como tem valvula de alivio de grande di?metro alivia muito do gas gerado e o g?s nem sai pela carca?a quente, vai direto pro escape... só uma pequena parcela é necessária pra virar o eixo...num amarra...pronto
quanto a exceder com facilidade os 200 por hora, olha q não é bem assim. acho o a3t bem lerdinho depois de 150/160 por hora. 180cvs num motor 20v, cheio de tecnologia, cheio de sensores, com uma central eletrúnica bastante avan?ada é muito pouco.
ah sim… é pouco... pra quem não é obrigado a dar garantia e pensa em um motor que vai carbonizar, e tem que ser absoluta e totalmente confiável...
100cv/l pra carro a gasolina, original e vc acha pouco ?...
ah, esqueci: tem algo ali no escape segurando a potência. ja com um turbo pouca coisa menos pequeno vem uns cavalinhos a mais.
ninguem nunca disse que num vem mais com turbina maior tanto que vivo de fazer upgrade…só que vc não pode massificar a coisa.... tem gente que prefere perder 20cv e ter pegada 200rpm mais cedo... quem é errado ?..vc ou ele ?... a gente projeta o que o cliente quer mudar no carro dele... simples assim..
quem se salva ali é o marea…rapido é veloz. 182cvs e quase 220cvs por alguns segundos no overboost original do carro.
marea tem 182cv e ponto final…o ob é em rotações intermediárias... 220cv tem o coupe que a pressão fica estabilizada em um valor um pouco mais alto...
muito bom, mas certamente a fiat limitou o overboost por que sabe que se não for assim, algo vai pro saco. o motor eu não acredito que quebre.
pistões de liga nobre, bielas forjadas e tal. então quem sobra? o turbo…
o motor/turbina são os mesmos do coupe de 220cv…limitou porque é carro com perfil de uso familiar e não dispoe de controle de tração (fundamental num carro de 220cv, de 1.250kg, tração dianteira pra ser usado pela m?e e titia num dia de chuva) e tbm por questão de mercado... o seu concorrente é o a4/passat de 150cv... não precisava de mais de 182cv como argumento de venda...
o tempra tbo original mal chega aos 220 km/h reais, declarados pela própria fábrica. o painel desse carro é pinoquio staile . a propria 4patas relatou isso, dizendo num de seus testes com esse carro. vai vendo…
eclipse é um carro lindo, sonho em ter um desses um dia, mas ele original condições de encarar oponentes como gol com turbo basico padaria e marea?s turbo original.
ah, não esquece que esses carros citados, com turbo pequeno, tem na maioria, válvulas de escape refrigeradas a sódio, ja sabe o pq né...
caio…são carros originais.... tem valvula arrefecida a sódio pelo mesmo motivo que usando s? 0,45bar (golf 150) tem intercooler, taxa mais baixa, etc...são motores que a fabrica tem que dar garantia de funcionamento mesmo com desgaste de uso (carbonização normal para a km rodada, filtro de combustivel no limite de uso, bomba com pressão no limite de operação, cabeçote rebaixado na ultima retifica, etc)
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entendi o que vc quis dizer mas o carro foi para a oficina para virar potencia em alta e não em baixa e para poder segurar final o quanto quiser.
o coletor não foi trocado, foi mantido o mesmo.
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eu esperava até agora que alguem dissesse isso…
o que vc queria....se vc queria a máxima potência possível (mesmo que a custo de uma pegada um pouco mais lenta, lag maior, etc) está n caminho certo... usa a maior possível...se vc quer alo que seja intermedi?rio usa algo menor...e se quer priorizar torque em baixa não pode escapar de usar sistemas menores....
não tem escolha.... vc está numa balança...qto mais em baixa vc quer ganhar, mais em alta está disposto a não ganhar (diferente de perder....vc deixou de ter)...
vc e o caio se importam em expremer cada cv do motor.... grande parte de quem monta carro turbo não tem esse pensamento, ainda mais qdo o carro é mais pesado ou mais, por assim dizer, pacato... aí a maioria quer melhorar o desempenho dele no geral e isso inclui torque em média e baixa rotação...
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respondendo novamente ao que interessa ao topico…
turbina depende do que vai ser o uso do carro... não existe a melhor turbina , existe o que mais se encaixa no que o dono quer...
especificamente no astra não dá pra usar mais que 1bar porque as bielas visitam a superficie do bloco....então entre 0,4 e 1bar (se não for forjar o motor) vc tem uma lista pequena de opções, se quer piorizar o torque e pegada e não vai usar o limite superior pode pensar em carca?as pequenas como uma .42, se vai digamos piorizar o máximo possível o torque e pegada pode suar até mesmo uma .36, desde que use pressão baixa (no caso 0,4bar) sabendo que o ganho em alta vai ser menor (ou seja os mesmos 0,4bar num turbocompressor pequeno geram menos potência do que num maior - que é o que o caio fala e ninguem discute, só se é isso ou não que o dono mais usa e quer na vedade)..se vai suar 1bar é algo obvio que a .36 vai ser pequena...talvez até funcione, mas sim vai ser o gargalo do sistema...
ao passo que usar uma .100 quente pra 0,4bar neste tip de motor vai se mostrar improdutivo.... vai começar a vir pressão digamos com 5.000rpm o que ninguem quer...
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pessoar, pessoar… a discussão ta muito boa, o pessoal desenvolveu legal os pensamentos e as técnicas, curti demais o topico...
apesar de ninguem ter vindo falar pra mim, oh, usa x com y, afinal, isso é pessoal... eu pude aprender muito e tirar minhas proprias conclusoes:
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o problema do pix teria sido resolvido adotando-se mais uma wastegate. parece estar claro q o escape amarrava, sinal q a wastegate não dava a vazão necessaria... a solução podia ser adotar mais uma wg ou então por a turbina maior.
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acredito q o vicente tem sugerido as turbinas menores, desde que se tenha uma wastegate q de a vazão necessaria para os gases q sobrem, não permitindo assim q a contra-pressao prejudique o bom desenvlvimento nas altas rotações. dessa forma, tendo-se uma pressao limite, realmente deve-se priorizar tudo q puder ser priorizado... pegada em baixa, pras medias rota?oes, e ficar tranquilo em alta, devido a boa wastegate estar aliviando tudo... afinal, ela serve pra isso não? ?
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para não desagradar o time das turbinonas e nem o time das turbininhas, vou manter minha decisão em segredo, qdo estiver tudo montado, eu posto aqui os resultados
como não tenho experiencia, provavelmente não vou acertar de cara, vou montar e falar: poxa, talvez essa carca?a podia ser maior, esse rotor menor, etc... vou de coisa bem basiquinha mesmo, mas q vai me deixar com motor legal em baixa, pro transito, e com uma pegadinha legal, empurrando bem de alta...
mas entendi perfeitamente o q todos explicaram, suguei tudo q podia sugar
vamos ver agora se eu acerto...
na verdade o q eu keria era isso... eu mesmo fazer a escolha, mas pra isso precisava de base, de maior noção... muita coisa eu jah tinha, mas mta coisa peguei aqui...
alguem chegar e te falar usa tal, fica chato, monotono...
abração pra todos aí
-
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pessoar, pessoar… a discussão ta muito boa, o pessoal desenvolveu legal os pensamentos e as técnicas, curti demais o topico...
apesar de ninguem ter vindo falar pra mim, oh, usa x com y, afinal, isso é pessoal... eu pude aprender muito e tirar minhas proprias conclusoes:
- o problema do pix teria sido resolvido adotando-se mais uma wastegate. parece estar claro q o escape amarrava, sinal q a wastegate não dava a vazão necessaria... a solução podia ser adotar mais uma wg ou então por a turbina maior.
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mas o carro do pietro sempre trabalhou com valvula waste-gate de alta vazão
e mesmo o meu qdo usava a .48/.42 tambem usava uma valvula wg.
- acredito q o vicente tem sugerido as turbinas menores, desde que se tenha uma wastegate q de a vazão necessaria para os gases q sobrem, não permitindo assim q a contra-pressao prejudique o bom desenvlvimento nas altas rotações. dessa forma, tendo-se uma pressao limite, realmente deve-se priorizar tudo q puder ser priorizado…? pegada em baixa, pras medias rota?oes, e ficar tranquilo em alta, devido a boa wastegate estar aliviando tudo... afinal, ela serve pra isso não? ?
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alguem sugeriu a vc usar outro tipo de valvula de al?vio sem ser uma waste-gate?
- para não desagradar o time das turbinonas e nem o time das turbininhas, vou manter minha decisão em segredo, qdo estiver tudo montado, eu posto aqui os resultadosó
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vc não tem que agradar ninguem, só a si mesmo.
como não tenho experiencia, provavelmente não vou acertar de cara, vou montar e falar: poxa, talvez essa carca?a podia ser maior, esse rotor menor, etc… vou de coisa bem basiquinha mesmo, mas q vai me deixar com motor legal em baixa, pro transito, e com uma pegadinha legal, empurrando bem de alta...
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só espero que vc não se arrependa da escolha feita e não gaste dinheiro duas vezes
mas entendi perfeitamente o q todos explicaram, suguei tudo q podia sugar
vamos ver agora se eu acerto…
na verdade o q eu keria era isso... eu mesmo fazer a escolha, mas pra isso precisava de base, de maior noção... muita coisa eu jah tinha, mas mta coisa peguei aqui...
alguem chegar e te falar usa tal, fica chato, monotono...
abração pra todos aí
[snapback]270523[/snapback]
fmz.
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mas o carro do pietro sempre trabalhou com valvula waste-gate de alta vaz?o
e mesmo o meu qdo usava a .48/.42 tambem usava uma valvula wg.
alguem sugeriu a vc usar outro tipo de valvula de al?vio sem ser uma waste-gate?
vc não tem que agradar ninguem, só a si mesmo.
só espero que vc não se arrependa da escolha feita e não gaste dinheiro duas vezes
fmz.
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talvez mesmo sendo de alta vazao, não estivesse dando conta, já pensou nessa possibilidade??
pq já q vc tem um limite de pressao, e a turbina pequena esta te fornecendo esse limite, mas apenas restringindo escape, se vc tirasse a restri?ao do escape, aliviando o q não fosse necessario, iria melhorar de tudo…
ia ter mais pegada ainda do q com turbo grande, concorda?
alguem jah viu algum carro usar 2 wg??
acho q não né?? lá fora tem cada wg parruda, q pelamor...
ninguem me sugeriu nd, eu peguei uma wastegate race(ou racing?) la da spa, q o ivo usa e diz q eh boa a precisão dela...
vc tem sugestão melhor??
provavelmente a minha escolha não vai ser a melhor possivel, mas dentro do meu possivel, foi a melhor
upgrades sempre vão exisitr... inevitavel
abraçooo
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talvez mesmo sendo de alta vazao, não estivesse dando conta, já pensou nessa possibilidade??
pq já q vc tem um limite de pressao, e a turbina pequena esta te fornecendo esse limite, mas apenas restringindo escape, se vc tirasse a restri?ao do escape, aliviando o q não fosse necessario, iria melhorar de tudo…
ia ter mais pegada ainda do q com turbo grande, concorda?
alguem jah viu algum carro usar 2 wg??
acho q não né?? lá fora tem cada wg parruda, q pelamor...
ninguem me sugeriu nd, eu peguei uma wastegate race(ou racing?) la da spa, q o ivo usa e diz q eh boa a precisão dela...
vc tem sugestão melhor??
provavelmente a minha escolha não vai ser a melhor possivel, mas dentro do meu possivel, foi a melhor
upgrades sempre vão exisitr... inevitavel
abraçooo
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o equipamento do pix é tudo do bom, do melhor e do mais caro, tudo ali é do melhor q se tem no mercado, e o que o mercado não oferece de satisfatério, foi mandado fazer sob encomenda.
peças em aão inox, flangeamentos, bielas e pistões forjados, miolo balanceado e com pesos equalizados, cabeçote trabalhado em alto nivel e com valvulas de aão inox, e por ai vai…
sem contar o fato de o motor ter sido montado por um cara que ninguem tem o que falar qto a seus serviços, só se inventar.
pode acreditar que problema de vazão na valvula não é o caso. isso (da valvula) vc pode descartar. o real motivo mesmo o pix disse qual era ele...
a valvula do cara é a de maior vazão das nacionais, se equipara com a feita pelo mack. eu mesmo tenho uma dessas (mack) só q do modelo anterior a q ta sendo vendida atualmente, e garanto: a vazão é alta. como eu sei? pelo di?metro da valvula usada por ele.
até o coletor foi retrabalhado pra usar essa valvula de alta capacidade.
só um detalhe: o pix não usava mais q 1,2/1,3 bar de pressão e mesmo assim o turbo não dava vaz?o.
e a intenção é ir pra 2,5 bar no booster...
abraços e boa sorte.