Dúvida sobre capacidade dos bicos injetores.
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hummm…
já que a discussões sobre o cálculo de um bico acabou, vamos é discussão do cálculo de vaz?o.
bom... do pouco que entendo:
fazer uma interface para pulsar um sinal quadrado com uma frequência definida juntamente com o tempo definido, é relativamente fácil. um microcontrolador vagabundo qualquer faz isso. para quem entende de eletrúnica, um 8051 ou um pic 16f qualquer coisinha daria conta do recado com um po-nas-costas ... rs tem que entender somente da parte eletrúnica ( projeto da placa e interfaceamento para os diversos tipos de bicos ) e programação do controlador. até aqui, fácil.
outra... existem normas para medir vazão de bicos... o problema é que muita gente nem sabe o que é uma norma... só sabem que o u bicu tem uma vazão bem graaandi que sozinho alimentaria um v12 de 10.000hp ...
isso que é froids... estamos em um meio que, queira ou não, existe muuuuita gente ignorante a ponto de achar que cálculos não servem para nada... ( ka, não estou falando de vc... longe disso 
falo daqueles mechúnicos que acham que arrombar gicleurs na furadeira é o acerto para carburadores... ou que limpam bicos com escovas de dentes... )bom... terçamos que adotar um padrão para medir os bicos, primeiramente.
-> qnt tempo os bicos ficarão abertosó qnt tempo os bicos ficarão fechadosó ( duty cycle ) digamos... 2,5ms abertos e 2,5ms fechados, vamos supor. o dc seria igual é 50%, no caso.
-> qual o período que isso ocorreria? 10só 30só 1m? lembrando que períodos maiores tendem gerar menos erros.
-> qual a pressão utilizada na linha de combustável? diferentes bicos trabalham com diferentes pressões de linha. um descuido aqui, e o projeto estaria fadado a não chegar no seu estado da arte . como manter essa pressão o mais estável possível? pois cada vez que o bico pulsa , a linha perde pressão. e dependendo da bomba , isso pode significar erros de leitura... teria que ser algo como um reservatério pressurizado e de boa capacidade ( volume ) justamente para amortecermos essa variação, tornando a pressão na linha o mais constante possível .
-> qual o láquido utilizado na medição? gasolina padr?o ? gasolina de posto ( americana )? gasolcool de posto nacional ( petróleo + cana em qual proporção)? álcool anidro? álcool hidratado? metanol? água? pode parecer que não... mas a vazão de um láquido depende da viscosidade dele... e cada combustável tem a sua viscosidade. se h? mistura com outras susbst?ncias, o ?ndice da viscosidade é alterado. isso é imprescindável. acredito que isso influencie no quesito: pow... mas esses bicos alimentam 123.976.349.654hp pq no meu carro com 100cv não funfa? ? medir com a gasolina americana ( isenta de cana ) e comparar com nossa cana de posto, tem lá seus percausos com a viscosidade dos láquidos. a vazão diminuir? pois o álcool é mais viscoso que a gasolina. só não sei seus respectivos ?ndices.
-> quais unidades adotar? se formos seguir os padrões da nação, teremos que adotar o sistema internacional. adotaremos o litro ( l ) como unidade de volume e o segundo ( s ) como unidade de tempo, se bem que, para o caso, fica mais fácil utilizar o as divisões da unidade de volume, que é o mililitro ( ml ) e da unidade de tempo, o minuto ( min ). poder?amos adotar o padrão ingl?s ( lbs/h ), mas para nés tupiniquins soaria estranho... mas perfeitamente utilizável. só que, no caso, medir?amos massa e não volume do láquido.
uma questáozinha a ser discutida com carinho , vamos assim dizer... rs
mas eu ainda acredito que, o mais difácil é ainda metá na cabeça dos bichu cururu esse tipo de estudo... pois muitos mechúnicos não querem nem saber da parte te?rica...
e isso acaba com muuuitos projetos bons que temos pelo br afora...
? isso que tenho em mente.
desculpem-me o texto longo... mas postei pelo convite do meu irmãozinhu ( seal ).
abraços
eduardo
aka loko
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irmão mais velho rox. e nés dois temos o mesmo problema… falamos demais nos textos.. hehe
mas ae...
a questão das unidades eh simples de resolver... basta difundir as f?rmulas pra conversão... simples, rápido e eficaz...
quanto ao combustável a ser aferido... bom... c?na.. hehe... vou correr atr?z dos indices de viscozidade dos flu?dos a serem testados...
topa encarar a empreitada da gente criar um controlador bem eficiente pra controlar os bicos dá?
pq eu realmente tá muito enferrujado na parte de ci... =/ hehehe
valeu ?
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aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaae
aeeee a pior parte (e mais cara/complicada ao meu ver) jah está pronta 
ernest, me dá umas semanas, que eu vou projetar, construir, testar e aferir o módulo… em um bico externo...
dae eu mando ele pra tá, ou desão até ae pra nés testarmos a parada... e fazermos possíveis modificações no mesmo.
de algum jeito vai pra frente esta parada
abraços
[snapback]294536[/snapback]
legal cara to a sua inteira disposição e o equipamento tambem, venha que voce será bem recebido.
abraços
ernest
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posso (adoro isso) colocar mais uma incognita na já distante lista de problemas ?
alguem sabe a diferença entre os tipos de bicos e seus acionamentos:
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peak-and -hold
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driver
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modulado
se alguem num souber o que é isso: http://www.injetronic.com.br/dicas/dica.phpodica=64&lm=&cd=6
ou seja saber a vazão do bico é legal…mas tem que saber qual o acionamento que a central far? ou não adianta nada.... se vc tem um bico grande em vazão em laténcia e for usado num modulo com modulação do pulso ele pode fluir menos combustivel que um bico bem menor em vaz?o, mas com laténcia baix?ssima....
isso serve pra explicar porque por exemplo um motor de vectra gsi memso com 150cv usa bicos menores (qdo medido em maquinas que não levam laténcia em consideração) que seu primo gls de 8v, mesmo tendo 150cv contra 110 do segundo....
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estamos em um meio que, queira ou não, existe muuuuita gente ignorante a ponto de achar que cálculos não servem para nada… ( ka, não estou falando de vc... longe disso
falo daqueles mechúnicos que acham que arrombar gicleurs na furadeira é o acerto para carburadores... ou que limpam bicos com escovas de dentes... )[snapback]294779[/snapback]qto a não estar falando de mim, tenho certeza disso. meu carro é mais liso de andar (uso weber 40) do que muitos outros, injetados e acertados por entendidos por ai. e mesmo com quase 2,5 bar de pressão @ 7500 rpm, o pir?metro não passa de 680 graus.
nunca disse q cálculos não servem pra nada, somente vejo gente usando as f?rmulas de forma errada e fazendo afirmações incab?veis e inaceit?veis pra quem conhe?e um pouco de preparação, assim como muita gente aplica as teorias certas, mas tambem nos casos errados.
só isso.
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posso (adoro isso) colocar mais uma incognita na já distante lista de problemas ?
alguem sabe a diferença entre os tipos de bicos e seus acionamentos:
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peak-and -hold
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driver
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modulado
se alguem num souber o que é isso: http://www.injetronic.com.br/dicas/dica.phpodica=64&lm=&cd=6
ou seja saber a vazão do bico é legal…mas tem que saber qual o acionamento que a central far? ou não adianta nada.... se vc tem um bico grande em vazão em laténcia e for usado num modulo com modulação do pulso ele pode fluir menos combustivel que um bico bem menor em vaz?o, mas com laténcia baix?ssima....
isso serve pra explicar porque por exemplo um motor de vectra gsi memso com 150cv usa bicos menores (qdo medido em maquinas que não levam laténcia em consideração) que seu primo gls de 8v, mesmo tendo 150cv contra 110 do segundo....
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bem lembrado jr
isso é um fator muito importante na hora de se desenvolver um controlador para esses diferentes tipos de bico, mas nada impossivel para quem manja de eletronica.
se voce lembrar de mais alguma particularidade posta ai que é bem recebida, vocd com tem experiencia em controladores (mgb-t) pode dar uma mãozinha ai pro seal ou mesmo o led pode fazer isso.
pelo que vi tamos todos animados a entra no estado da arte em bicos e suas vazões, não vamos deixar que qualquer coisa nos desanime, pois é um ponto muito importante para nés que gostamos da coisa bem feita.
abraços e obrigado pela lembran?a
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entendo que pra se ter uma noção extremamente precisa do que vai ser feito, outros (e novos) fatores devem ser levados em conta…
mas estamos tentando nos ater simplismente a uma norma para medir e (tentar) definir um padrão de medição sem obscuridades .
expondo todos os dados obtidos e como foram realizados os testes...
se a injeção eletrúnica do carro do cara funciona da maneira x ou y, eh obrigação do preparador saber...
a princ?pio, nos basta só verificar a vazão dos bicos em situações 99,9998% controladas. no mínimo isso...
questáes como as suas, podem ser verificadas caso seja necessário um desenvolvimento mais top de um projeto específico.
mas ae seriam situações espor?dicas e pouco comuns.
abração
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o objetivo desse ensaio é medir apenas a vazão do bico injetor como se ele fosse um orif?cio qualquer aberto.
como a central envia sinal para o bico ai já é outro problema. veja que sinais modulados são utilizados em bicos de baixa imped?ncia, isso tem a sua razão de ser.
mas tendo conhecimento da vazão crua do bico injetor, é possível com base no tipo de sinal e outros detalhes, saber qual bico será o mais adequado para sua solicitação.
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se a idéia é só medir sem crit?rio, num precisa de maquina nenhuma…
pega o bico, coloca numa garrafa de big coke, liga positivo e negativo numa bateria e mede a vaz?o...
simples....
só que essa medida num serve de nada... porque vc medindo deste jeito vc não diferencia a laténcia dos bicos.... aí cai no problema que eu disse...vc pega 2 bicos de vazão identica, mas um com grande laténcia e outro com pequena e coloca numa injeção com driver vai ter pouca diferença...se colocar em p&h vai diferenciar mais....mas se usar modulado fudeu... é muitoa diferença....
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tava aqui pensando exatamente isso over, nao eh apenas a capacidade de vazao fisica num bico totalmente aberto que vai contar…
como vc falou, a latencia e propriedades eletricas das bobinas dentro do bicho vao influir diretamente na vazao efetiva...
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uma coisa é a vazão do bico. medir desse jeito não é sem crit?rio. é saber quanto de láquido passa por aquele orif?cio nem determinado tempo, simples.
agora quanto a laténcia e demais características do bico, vai depender do tipo do bico.
? por essas e outras que existem bicos de alta e baixa iped?ncia.
?bvio que um bico de baixa imped?ncia vai abrir e fechar mais rápido, mas pode queimar mais fácil, por isso usa sinal modulado, etc, etc, etc. mas isso não muda a sua vazão a regime permanente.
vc ta querendo misturar laranja com limão.
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se a idéia é só medir sem crit?rio, num precisa de maquina nenhuma…
pega o bico, coloca numa garrafa de big coke, liga positivo e negativo numa bateria e mede a vaz?o...
simples....
só que essa medida num serve de nada... porque vc medindo deste jeito vc não diferencia a laténcia dos bicos.... aí cai no problema que eu disse...vc pega 2 bicos de vazão identica, mas um com grande laténcia e outro com pequena e coloca numa injeção com driver vai ter pouca diferença...se colocar em p&h vai diferenciar mais....mas se usar modulado fudeu... é muitoa diferença....
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foi o que eu disse meio que subjetivamente em:
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tem que entender somente da parte eletrúnica ( projeto da placa e interfaceamento para os diversos tipos de bicos ) e programação do controlador. até aqui, fácil.
…
[snapback]294779[/snapback]
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uma coisa é a vazão do bico. medir desse jeito não é sem crit?rio. é saber quanto de láquido passa por aquele orif?cio nem determinado tempo, simples.
agora quanto a laténcia e demais características do bico, vai depender do tipo do bico.
? por essas e outras que existem bicos de alta e baixa iped?ncia.
?bvio que um bico de baixa imped?ncia vai abrir e fechar mais rápido, mas pode queimar mais fácil, por isso usa sinal modulado, etc, etc, etc. mas isso não muda a sua vazão a regime permanente.
vc ta querendo misturar laranja com limão.
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posso ser chato ? ?
a laténcia tem tudo a haver com a vazão sim, streit.
qnt mais tempo o bico leva para abrir, menor será o dábito de combustável e pior será o leque do jato… situações um tanto qnt cr?ticas para quem quer algo utilizável em rua , não ?? ?
vazão em regime permanente , uma simples torneira/registro pode nos fornecer...
não podemos esquecer que, só trabalhamos com plena vaz?o , na situação mais cr?tica ( carga máxima, máxima sobre-pressão de alimentação, e giro alto ).
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maur?cio… eu nao entendi o teu racioc?nio desta linha:
com esses 85ml fornecido como volume multiplicando em 5s, se dividir por 5s daria 17ml/s igual a 60s daria 1020ml/min...
fazendo o que vc disse na mesma linha
85mlx5seg = 425ml de volume a cada 5 segundosó
dividindo po........................ saquei... 85/5 = 17 x 60s = 1020ml/min...
mas...
tah... tah certo... na teoria, 425ml / 60s = 7.083333333333ml/segundo...
tá mais perdido que cego em tiroteio...
tenho a impressão de que a coisa tah errada nas unidades... na hora de calcular o tempo...
não tá sendo levado em consideração o pulsar do bico neh?
o teste da msd informa com o bico plenamente aberto, ou pulsando?
se pulsando? quantas vezes por segundo?
pq pode dar uma diferença da porra... (?bivio)
e nos nossos cálculos da segunda lina, eh como se ele tivesse aberto a plena capacidade por 1 min...
bah... vou estudar mais... rrrrr
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mais coisa pra listinha pra inserir no projeto…
pqp...
over? chuta.... estima...
quantas variantes de pulsos vamos ter que produzir?
sei que vai ser trabalhoso...
se fosse facil, jah teriam feito... a gra?a tah no desafio de fazer algo no mínimo satisfatério.
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b?sicamente 3.
o quadradinho é o mais fácil . a sa?da de um microcontrolador faria com facilidade. sem crise.
o moldulado tmb é fácil , bastando adicionar umas linhas a mais na programação do mc, fazendo o sinal pulsar depois de um tempo da abertura, dentro do tempo de injeção.
já o peak and hold é o mais filha-da-p***…
como eles trabalham primeiramente saturados e depois com controle na corrente, esse circuitinho é o mais xaropeta ... mas nada impossível tmb. -
o problema não é esse…. é que o pulso modulado e o p&h só existem qdo vc pensa em um trem de pulsos...esse trem é atrelado a rotação e portanto dc....
se vc medir assim sai fora do padrão americano de torneirol sacou ?
por isso acho que não tem muito porque inventar moda.... pega os bicos originais, mede num método que varie o dc e depois me?a o bico que vai entrar no mesmo método... é como faão aqui.... comparação direta e simples... entrou 30% a mais...pronto já anda a alcool... entrou 130% a mais...já alimenta uns 0,8bar de turbo (mais se usar hpi)