Dúvida sobre capacidade dos bicos injetores.
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andei lendo algumas coisinhas na net sobre isso, e vi algo a respeito do bsfc.
pois então, em motores a metanol esse valor em média é o dobro do que em motores a gasolina. podendo chegar a absurdos 1,2 de bsfc.
das f?rmulas anteriormente discutidas, para um motor com 800 hp e 8 bicos a 0,8 de duty cicle teremos:
(800 x 1,2) / ( 8 x 0,8) = 150 lb/hora cada injetor…
faz sentido agora?
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liiiiiiinndddddoooooo
a formula então ?: potencia x bsfc / nébicos x dutycicle…........? isso ???
se sim, vc teria os bfcs ideais para carros comprimidos e de arrancada.......funcionando mais gordo........heheheee........para alcool e avigas ??????
[]?s
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liiiiiiinndddddoooooo
a formula então ?: potencia x bsfc / nébicos x dutycicle…........? isso ???
se sim, vc teria os bfcs ideais para carros comprimidos e de arrancada.......funcionando mais gordo........heheheee........para alcool e avigas ??????
[]?s
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então, da uma lida nesse tópico todo que tem mtas informações, inlusive qual o bsfc m?dio pra cada preparação.
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rapaziada, um amigo me ofereceu os bicos do s3 que estavam alimentando o carro dele no alcool e com 300cv. ele disse que é plug and play no golf 2.0.
fica a duvida: cabe no bora 2.0? creio que sim né?
e o preço? r$ 450,00 ta bom? ta caro?
abs
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ninguem sabe se cabe? to kerendo pegar esses bicos.
abs
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só um detalhe
bsfc depende de uma série de fatores e é algo que só se determina na pratica num dinamometro….
depende do combustivel e da efici?ncia com a qual o motor queima o combustivel, portanto entram aí até folga de velas e efici?ncia da bobina...uma bobina mais forte queima mais combustivel antes de ocorrer misfiring...
cuidado...essa conta é pra ter uma ordem de grandeza e não um numero exato a ser usado hein
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sim, como falei, é um valor m?dio. obtido atravṍs de inúmeros testes mundo afora. cada motor vai ter o seu, mas nunca poder? ser mto diferente da média, do contrário é certo dizer que tem erro de acerto.
ignorar esse fato é o mesmo que ver mas não enxergar.
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sim, como falei, é um valor m?dio. obtido atravṍs de inúmeros testes mundo afora. cada motor vai ter o seu, mas nunca poder? ser mto diferente da média, do contrário é certo dizer que tem erro de acerto.
ignorar esse fato é o mesmo que ver mas não enxergar.
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enquanto não for feito um teste especifico no motor em questáo, jamais se saber? a efici?ncia do tal motor. sendo assim, não vejo como usar um valor m?dio , sendo que um motor com cilindrada x pode ter 105cvs (tempra 2.0 carburado) ou 240cvs (honda s2000).
ainda acredita que o bsfc é parecido nesses dois motores só por causa da cilindrada deles?
a mesma coisa é se basear na efici?ncia do motor de um gol cht 1.6 e seus 73cvs e acreditar que outro 1.6, só que um honda de 160cvs tem o mesmo valor m?dio de efici?ncia. até mesmo comparar um motor gm 1.6 16v com 100cvs x o 1.6 tb 16v do honda civic.
valores gen?ricos como esses, pelo menos pra mim, não ajudam em nada.
e isso implica mais problemas, como as pessoas que usam tais valores m?dios e testados no mundo afora para aplicar em mapas de turbocompressores.
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não é a toa que nessa conta não entra a cilindrada do motor. só importa a potência.
potência é energia por tempo, e combustável é energia. queira vc ou não, todos os motores de hj apresentam uma efici?ncia parecida. não h? nenhum motor que seja 3 vezes mais eficiente do que outro. ou seja, para produzir certa quantidade de potência, é possível ter uma leve noção da quantidade de combustável requerida.
então, é possível sim tra?ar um comparativo e obter valores m?dios que podem ser usados para uma primeira experimentação.
se vc pegar vêrios motores turbocomprimidos, de elevada potência, rodando a metanol, os valores do bsfc vão variar entre 1 e 1,2. a média seria 1,1. sendo este um valor a ser considerado pra quem pretende construir um motor com tais características.
claro que isso não garante o teu acerto imediato, mas já elimina a possibilidade de vc comprar bicos grandes ou pequenos demais.
e se vc reparar na conta que apresentei logo acima, resultou em 8 injetores de 150lb/h teoricamente. isso explica pq o pessoal na pista, na vida real, vem usando bicos tão grandes (160lb/h) e em tamanha quantidade.
só dizer que isso não funciona pq não é exatamente o valor do seu motor é besteira, afinal nada é dimensionado pra funcionar exatamente dentro dos limites encontrados. sempre haver? alguma folga, pequenas diferenças de motor pra motor. e é exatamente ai que entra o bom preparador para ajustar os par?metros.
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só um detalhe
bsfc depende de uma série de fatores e é algo que só se determina na pratica num dinamometro….
depende do combustivel e da efici?ncia com a qual o motor queima o combustivel, portanto entram aí até folga de velas e efici?ncia da bobina...uma bobina mais forte queima mais combustivel antes de ocorrer misfiring...
cuidado...essa conta é pra ter uma ordem de grandeza e não um numero exato a ser usado hein
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ja falei isso varias vezes, mas ng acredita.
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enquanto não for feito um teste especifico no motor em questáo, jamais se saber? a efici?ncia do tal motor. sendo assim, não vejo como usar um valor m?dio , sendo que um motor com cilindrada x pode ter 105cvs (tempra 2.0 carburado) ou 240cvs (honda s2000).
ainda acredita que o bsfc é parecido nesses dois motores só por causa da cilindrada deles?
a mesma coisa é se basear na efici?ncia do motor de um gol cht 1.6 e seus 73cvs e acreditar que outro 1.6, só que um honda de 160cvs tem o mesmo valor m?dio de efici?ncia. até mesmo comparar um motor gm 1.6 16v com 100cvs x o 1.6 tb 16v do honda civic.
valores gen?ricos como esses, pelo menos pra mim, não ajudam em nada.
e isso implica mais problemas, como as pessoas que usam tais valores m?dios e testados no mundo afora para aplicar em mapas de turbocompressores.
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não é a toa que nessa conta não entra a cilindrada do motor. só importa a potência.
potência é energia por tempo, e combustável é energia. queira vc ou não, todos os motores de hj apresentam uma efici?ncia parecida. não h? nenhum motor que seja 3 vezes mais eficiente do que outro. ou seja, para produzir certa quantidade de potência, é possível ter uma leve noção da quantidade de combustável requerida.
então, é possível sim tra?ar um comparativo e obter valores m?dios que podem ser usados para uma primeira experimentação.
se vc pegar vêrios motores turbocomprimidos, de elevada potência, rodando a metanol, os valores do bsfc vão variar entre 1 e 1,2. a média seria 1,1. sendo este um valor a ser considerado pra quem pretende construir um motor com tais características.
claro que isso não garante o teu acerto imediato, mas já elimina a possibilidade de vc comprar bicos grandes ou pequenos demais.
e se vc reparar na conta que apresentei logo acima, resultou em 8 injetores de 150lb/h teoricamente. isso explica pq o pessoal na pista, na vida real, vem usando bicos tão grandes (160lb/h) e em tamanha quantidade.
só dizer que isso não funciona pq não é exatamente o valor do seu motor é besteira, afinal nada é dimensionado pra funcionar exatamente dentro dos limites encontrados. sempre haver? alguma folga, pequenas diferenças de motor pra motor. e é exatamente ai que entra o bom preparador para ajustar os par?metros.
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bons argumentos….............
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só dizer que isso não funciona pq não é exatamente o valor do seu motor é besteira, afinal nada é dimensionado pra funcionar exatamente dentro dos limites encontrados. sempre haver? alguma folga, pequenas diferenças de motor pra motor. e é exatamente ai que entra o bom preparador para ajustar os par?metros.
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eu ja acho besteira ficar na duvida, ficar no mais ou menos por ai , no aproximadamente .
ou é 1 ou é 2. se não for nenhum dos dois, então não é nada, pra mim não serve como uma variável vêlida. prefiro dizer não sei , do que só me basear em aproximações.
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eu ja acho besteira ficar na duvida, ficar no mais ou menos por ai , no aproximadamente .
ou é 1 ou é 2. se não for nenhum dos dois, então não é nada, pra mim não serve como uma variável vêlida. prefiro dizer não sei , do que só me basear em aproximações.
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ah tá.. então tudo no mundo segue a lágica bin?ria de 1 ou 0? fala sório ka…
nada no mundo é perfeito e linear. agora se vc prefere simplificar tudo a esse tipo de pensamento, ok, a discussão encerra por aqui.
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eu particulamente respeito a opinião do caio, mas acho que o streit tem raz?o, usando o bsfc como forma de base para um calculo do tamanho dos bicos.
acho que se pode começar por ai….....pra não errar pra maiso ou pra menos no tamanho e quantidade dos bicos, como ele mesmo disse........
anyway.......
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ah tá.. então tudo no mundo segue a lágica bin?ria de 1 ou 0? fala sório ka…
nada no mundo é perfeito e linear. agora se vc prefere simplificar tudo a esse tipo de pensamento, ok, a discussão encerra por aqui.
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1 = 1
2 > 1
10 ml > 9.9 ml
300 cvs > 299 cvs
isso é a matem?tica pura e simples
uma equação perfeita não admite variações.
se for só pra ter uma breve noção , tudo bem, mas para um resultado exato, seguro e inquestionível o papo é outro e vc sabe até melhor que eu.
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1 = 1
2 > 1
10 ml > 9.9 ml
300 cvs > 299 cvs
isso é a matem?tica pura e simples
uma equação perfeita não admite variações.se for só pra ter uma breve noção , tudo bem, mas para um resultado exato, seguro e inquestionível o papo é outro e vc sabe até melhor que eu.
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caio como sempre meio…....... :metall:
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poisó ka, mas como vc tb sabe melhor do que eu, o que ta no papel não é o mesmo que acontece na vida.
uma equação bem simples serve pra mostrar que nem sempre a matem?tica fecha .
7/9 + 2/9 = 9/9 =1
mas: 7/9 = 0,777777…. e 2/9= 0,22222....
somando isso vc terá 0,99999... e não 1.
ou seja, 9,9 pode não ser, mas pode ser considerado 10. é aí que entra os coeficientes de segurança utilizados.
? por isso que ninguem usa 100% de duty cicle dos bicos, etc.
pra quem tem 300 hp, 1 hp representa 0,3% de variação, coisa que acontece com a simples mudança de temperatura do ambiente.
na minha opinião, se basar pelo bfsc é o melhor jeito pra escolher os injetores. a partir disso, é que vc vai ajustando, pra pulsar mais ou menos, mais ou menos pressão na linha, etc.
quem se dignar a ler os meus post anteriores verão que eu nunca disse que com uma simples conta o trabalho estará resolvido. mas sim, será o primeiro passo para ajudar a escolher algumas peças dentro de uma vasta gama de opções.
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poisó ka, mas como vc tb sabe melhor do que eu, o que ta no papel não é o mesmo que acontece na vida.
uma equação bem simples serve pra mostrar que nem sempre a matem?tica fecha .
7/9 + 2/9 = 9/9 =1
mas: 7/9 = 0,777777…. e 2/9= 0,22222....
somando isso vc terá 0,99999... e não 1.
ou seja, 9,9 pode não ser, mas pode ser considerado 10. é aí que entra os coeficientes de segurança utilizados.
? por isso que ninguem usa 100% de duty cicle dos bicos, etc.
pra quem tem 300 hp, 1 hp representa 0,3% de variação, coisa que acontece com a simples mudança de temperatura do ambiente.
na minha opinião, se basar pelo bfsc é o melhor jeito pra escolher os injetores. a partir disso, é que vc vai ajustando, pra pulsar mais ou menos, mais ou menos pressão na linha, etc.
quem se dignar a ler os meus post anteriores verão que eu nunca disse que com uma simples conta o trabalho estará resolvido. mas sim, será o primeiro passo para ajudar a escolher algumas peças dentro de uma vasta gama de opções.
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seus posts são todos lidos, assim como o dos outros colegas.
sinceramente: gostaria de que me convencessem de um monte de coisas que me mostram, tipo valores de bfsc pra varios motores e tb para mapas de turbocompressores, por isso que aperto algumas pessoas em algumas perguntas
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como já dizia meu professor na faculdade…. 9,999999999 (infinitos noves depois da vêrgula) é idêntico a 10.
posso estar delirando, mas de uma forma grosseira, então, o bsfc é mais relacionado é efici?ncia térmica do motor?
considerando que se tirar dois fire 1.4 lá? de betim-mg e verificar a efici?ncia térmica deles é ?bvio que não serão idênticos. porque os componentes das bobinas não são idênticos, das velas também não e nem o combustável que ambos estariam queimando não são idênticos, assim como a estrutura interna do motor.
mas considerando que num segundo momento, iriamos turbinar ou aspirar esse motor, esses valores já ajudariam no dimensionamento da alimentação a ser utilizada. assim, logo de cara, vc num deixa o motor nem gordo demais nem magro demais, bastando um simples acerto no hpi ou no chip, ou no digipulse, seja lá o que for utilizado para o acerto.
e mesmo assim, um motor terá desempenho diferente do outro, porque as turbinas serão diferentes, os eixos das turbinas tám pequenas diferenças, a condição de lubrificação tem pequenas diferenças.
o que entendfi é que a soma dessas pequenas diferenças acabam gerando uma diferença perceptável , o uqe não significa mau-ajuste ou que o motor não presta, ou alguma coisa que vê nos deixar sem mãos e nem pos. simplesmente não existe nada não matem?tico que possa ser dito: tal coisa é igual a outra coisa. pode ser semelhante, congruente, etc.
caio, e por mais incrável que possa lhe parecer, em teoria de limites, nem sempre 1 é igual a 1 (1=1).
bom, gente, desculpa o texto longo. só expressei aqui o que penso, o que entendi. se criei de novo uma discussão mais acalorada, já peão de adianto desculpas novamente.
[]s a todos....
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como já dizia meu professor na faculdade…. 9,999999999 (infinitos noves depois da vêrgula) é idêntico a 10.
posso estar delirando, mas de uma forma grosseira, então, o bsfc é mais relacionado é efici?ncia térmica do motor?
considerando que se tirar dois fire 1.4 lá? de betim-mg e verificar a efici?ncia térmica deles é ?bvio que não serão idênticos. porque os componentes das bobinas não são idênticos, das velas também não e nem o combustável que ambos estariam queimando não são idênticos, assim como a estrutura interna do motor.
mas considerando que num segundo momento, iriamos turbinar ou aspirar esse motor, esses valores já ajudariam no dimensionamento da alimentação a ser utilizada. assim, logo de cara, vc num deixa o motor nem gordo demais nem magro demais, bastando um simples acerto no hpi ou no chip, ou no digipulse, seja lá o que for utilizado para o acerto.
e mesmo assim, um motor terá desempenho diferente do outro, porque as turbinas serão diferentes, os eixos das turbinas tám pequenas diferenças, a condição de lubrificação tem pequenas diferenças.
o que entendfi é que a soma dessas pequenas diferenças acabam gerando uma diferença perceptável , o uqe não significa mau-ajuste ou que o motor não presta, ou alguma coisa que vê nos deixar sem mãos e nem pos. simplesmente não existe nada não matem?tico que possa ser dito: tal coisa é igual a outra coisa. pode ser semelhante, congruente, etc.
caio, e por mais incrável que possa lhe parecer, em teoria de limites, nem sempre 1 é igual a 1 (1=1).
bom, gente, desculpa o texto longo. só expressei aqui o que penso, o que entendi. se criei de novo uma discussão mais acalorada, já peão de adianto desculpas novamente.
[]s a todos....
[snapback]292922[/snapback]
da mesma forma que não existe tabela ou f?rmula pra calculo de giglagem em motores carburados, não acredito que tenha formula de calculo de vazão de bicos para injetados.
outro crime que se ve de monte por ai e pouca gente quer enxergar, são as propagandas de bombas para 800 cavalos , isso é conversa pra boi dormir.
isso varia muito em função do motor que vai receber a tal bomba.
se for um eficiente motor de f1 é uma coisa, pois chegam a fzr 1,5 km/l em uma corrida, de po embaixo o tempo todo e mesmo assim desenvolvendo seus quase 1000 cvs. agora coloca num gol turbo com weber, movido a alcool mesmo. pra render seus 400 cavalinhos vc não consegue que ele consuma menos que 600 metros/litro de alcool em regime de carga. se for movido a metanol então, é pior ainda.
galera, abram os olhos e a mente.
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seus posts são todos lidos, assim como o dos outros colegas.
sinceramente: gostaria de que me convencessem de um monte de coisas que me mostram, tipo valores de bfsc pra varios motores e tb para mapas de turbocompressores, por isso que aperto algumas pessoas em algumas perguntas
[snapback]292909[/snapback]
ka, esses são valores obtidos na prática. e se empresas do tipo edelbrock, aem, magneti mareli, etc. os divulgam dessa maneira, eu certamente os levo em consideração e faão a minha preparação em cima disso.
toda queima obedece uma relação estequiom?trica, aonde cada porção de ar necessita de tantas partes de determinado combustável para haver uma queima completa. com base nisso, sabendo o quanto de ar o seu motor aspira, vc sabe o quanto de combustável teoricamente é preciso injetar. e o quanto de energia isso gera.
bsfc é um valor de aproximação, obtido na prática, que ajuda a diminuir o erro na hora de calcular a quantidade de combustável necessária.
se funciona pra todo mundo, não tem pq não funcionar aqui tb. é um fen?meno que se repete e tem sua validade consagrada. pequenas variações sempre vão ocorrer, mas nunca erros gritantes. um motor aspirado a gasolina nunca terá 1,2 de bfsc. da mesma maneira que um turbo a metanol não terá em hipotese alguma 0,5.
ser c?tico quanto a isso, é uma opção sua, eu prefiro acreditar.