Igni?
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não cleber.
wasted park significa fa?sca perdida. é um sistema muito usado nos carros mais moderos que contam com bobina dupla. cada metade da bobina fica responsável por dar energia para metade dos cilindros. num carro 4 cilindros, cada metade dessa bobina vai dar fa?sca pra dois cilindros alternadamente.
mas na hora da ignição, essas duas metades mandam energia pra vela. ou seja, uma fa?sca vai ocorrer no cilindro certo, enquanto a outra vai ocorrer num cilindro que esteja em outra parte do ciclo, não fazendo efeito algum. por isso o nome fa?sca perdida.
já o sistema de m?ltiplas fa?scas, faz disparar vêrias fa?scas no mesmo ciclo. quando chega no ponto de dar a fa?sca, ela é liberada e em seguida é disparada mais algumas fa?scas até que o pistão alcance o pms. caso a primeira fa?sca ocorra de maneira satisfatéria, ?timo. porém, muitas vezes essa faisca pode não acontecer, mas com o sistema de m?ltipla centelha pode ser que a fa?sca seguinte ocorra, se não a seguinte. isso minimiza a probabilidade de que alguma fa?sca falhe.
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hehehe valeu streit, ja me esclareceu 2 coisas aqui…
voltando aos modulos, o pessoal ai ta bem dividido....msd vs original vs cm, esse topico so me deixou com + duvidas ahhuahuahu
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no resto do mundo, o pessoal tem muito dinheiro. já os tupiniquins não são tão bem assim de grana e recorrem ao que já é bem conhecido em nossa terra: jeitinho brasileiro.
nessa tentativa de dar jeito nas coisas faz o pessoal pensar, indagar, buscar e trazer a teoria a prática.
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nesse caso o jeitinho brasileiro consegue ser melhor que um modulo que é usado por todos, tido como um dos melhores?
falar que é melhor é embassado.
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será que dá para ter uma idéia de comparação de um módulo para outro usando só um alicate amper?metro no negativo da bobina? ou o tempo de carga dela é curto demais para se medir a corrente dessa forma? ou ainda medir só a corrente é pouco para se comparar um módulo com o outro?
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no resto do mundo, o pessoal tem muito dinheiro. já os tupiniquins não são tão bem assim de grana e recorrem ao que já é bem conhecido em nossa terra: jeitinho brasileiro.
nessa tentativa de dar jeito nas coisas faz o pessoal pensar, indagar, buscar e trazer a teoria a prática.
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até aí tudo bem. o jeitinho de vez em quando realmente faz milagres. porém, simplesmente dizer que um produto como o msd que é utilizado por milhares de carros fortes ao redor do mundo não serve pra nada soa extremamente exagerado.
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não fui mto claro. o que entendi pela resposta do leo é q msd em geral não serve pra nada. tb gostaria de saber o pq q os carros gringos preparados até o talo usam sistemas assim. sera q la fora só tem isso pra vender?
ka,
não disse que msd não serve pra nada
eu disse que se o seu motor estiver em ordem sem nenhum problema no seu sistema de ignição e ajustar o ponto e a mistura com o sistema original e com msd vai encontrar os mesmo resultados
um sistema msd é util para motores modificados o bastante que o sistema de ignição original não atende aos requisitos de centelha
pode não paracer mas são duas coisas bem diferentes
vender a ideia que um msd vai promover ganho de potencia num motor qualquer é pura enganação
comparar um kit da apr com um modelo artesanal é o mesmo que comparar um porsche bi-turbo original x um porsche feito para competição pela porsche motorsport, brincadeira neh
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ka,
não disse que msd não serve pra nada
eu disse que se o seu motor estiver em ordem sem nenhum problema no seu sistema de ignição e ajustar o ponto e a mistura com o sistema original e com msd vai encontrar os mesmo resultados
um sistema msd é util para motores modificados o bastante que o sistema de ignição original não atende aos requisitos de centelha
pode não paracer mas são duas coisas bem diferentes
vender a ideia que um msd vai promover ganho de potencia num motor qualquer é pura enganação
comparar um kit da apr com um modelo artesanal é o mesmo que comparar um porsche bi-turbo original x um porsche feito para competição pela porsche motorsport, brincadeira neh
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aaaahhh sim leo, agora vc chegou ao ponto. ai sim, simplesmente trocar um sistema original que esta dando conta do recado num motor tb original, ao meu ver não é negócio.
qto ao apr x tabajara gringo hehehe pow, o que o cara gastou no apr dava pra comprar quase dois do que o cara do outro carro (um gti) gastou no kit q ele mesmo selecionou.
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um módulo como o cm em carro original pelo que dizem pelo menos economia de combustivel faz diferença. já li e ouvi tanta gente falando que abria um carro, agora abre 3, num é possivel ser psicol?gico.
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aaaahhh sim leo, agora vc chegou ao ponto. ai sim, simplesmente trocar um sistema original que esta dando conta do recado num motor tb original, ao meu ver não é negócio.
qto ao apr x tabajara gringo hehehe pow, o que o cara gastou no apr dava pra comprar quase dois do que o cara do outro carro (um gti) gastou no kit q ele mesmo selecionou.
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desculpe ter que escrever dessa maneira … mas a nao ser que o cara ja tivesse todo o material e o know-how pra montar as coisas o custo de fazer artesanal foi mto superior... mao de obra no exterior eh incrivelmente cara caio sorte a nossa que um trampo com solda plasma, pra um coletor por exemplo, nao eh tao caro dessa maneira eh possivel agente montar as coisas artesanais e ter um desempenho melhor do que em producao em massa (fds passado tava conversando c/ o diretor d eng. da opel na europa e asia sobre producao em massa x qualidade)... soh que soh tem um detalhe, o que agente faz eh totalmente novo, pode nao dar certo, ou pode durar menos, ou mais, do que um produto feito em serie cuja performance jah foi testada.
qnto aos kits prontos ... que vc acha desse turbo é grande ou pekeno pro 1.8 20v tá
abs
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desculpe ter que escrever dessa maneira … mas a nao ser que o cara ja tivesse todo o material e o know-how pra montar as coisas o custo de fazer artesanal foi mto superior... mao de obra no exterior eh incrivelmente cara caio sorte a nossa que um trampo com solda plasma, pra um coletor por exemplo, nao eh tao caro dessa maneira eh possivel agente montar as coisas artesanais e ter um desempenho melhor do que em producao em massa (fds passado tava conversando c/ o diretor d eng. da opel na europa e asia sobre producao em massa x qualidade)... soh que soh tem um detalhe, o que agente faz eh totalmente novo, pode nao dar certo, ou pode durar menos, ou mais, do que um produto feito em serie cuja performance jah foi testada.
qnto aos kits prontos ... que vc acha desse turbo é grande ou pekeno pro 1.8 20v tá
abs
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pois é daniel, vc mesmo sabe q os apr são caros mesmo la fora, e pra alguem montar algo individual pra ficar mais forte não precisa gastar o mesmo do q se gasta comprando um kit deles. ja viu os kits da spa pra exportação? coisa de 6/7 mil reais. se vc mesmo montar um kit em casa sai muito menos e com mais cavalaria.
qto a esse turbo, não tem nada de pequeno na foto não. não questiono o que os caras fazem, mas sim o que eles cobram. pra mim vale dinheiro investido x resultado no ch?o. se é kit bonito ou feio não me importa em nada.
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eu disse que se o seu motor estiver em ordem sem nenhum problema no seu sistema de ignição e ajustar o ponto e a mistura com o sistema original e com msd vai encontrar os mesmo resultados
vender a ideia que um msd vai promover ganho de potencia num motor qualquer é pura enganação
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voce quer dizer q com o cm vc ganha ?
por modulo desses em carro original é o msm q falar q chip da 10 cavalos em carro mil.
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pera gente… vcs nao estao pegando o espirito da coisa...
o leo nao falou que msd nao serve pra nada... apenas que num motor que a ignicao jah dah conta do maximo possivel de centelhamento... pode botar uma solda eletrica que nao vai mudar nada., da mesma forma q ignicoes cdi mundo afora... como a cm, mallory, nology etc etc etc...
a questao eh: na grandessissima maioria das vezes o sistema de ignicao do seu carro nao aguenta uma modificacao das caracteristicas originais, e falha... alem da conta... seja ele uma maior abertura... uma maior taxa... mais combustivel... turbo... etc...
nesse caso uma ignicao, qualquer uma, msd, mallory, cm, ultrasparxninjatabajareitor centelha vai recuperar essas falhas...
e no caso especifico da cm, o simples fato de vc instalar ela isolando o sistema de forma superdimensionada, abrindo os eletrodos devido a maior potencia da fagulha (ou pelo menos deixando abertura original no caso dos turbos brabos) vai sim mudar o comportamento do carro... se nao dando mais potencia, pelo menos diminuindo absurdamente a carbonizacao...
num carro absolutamente original que instalou a cm e o dono disse que o carro melhorou, possivelmente a ignicao original jah estava falhando alem do limite... nesse caso o merito nao eh da cm e sim do defeito que existia antes e foi sanado com folgas pela nova ignicao... o detalhe eh... ela eh tao forte que permite que vc faca mais coisas... como por exemplo aumentar absurdamente a distancia entre as velas ou rodar com alcool...
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esse é um dos modelos de ignição multicentelha … mais fraco que a maioria dos originais ...
sds
gustavo
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pera gente… vcs nao estao pegando o espirito da coisa...
o leo nao falou que msd nao serve pra nada... apenas que num motor que a ignicao jah dah conta do maximo possivel de centelhamento... pode botar uma solda eletrica que nao vai mudar nada., da mesma forma q ignicoes cdi mundo afora... como a cm, mallory, nology etc etc etc...
a questao eh: na grandessissima maioria das vezes o sistema de ignicao do seu carro nao aguenta uma modificacao das caracteristicas originais, e falha... alem da conta... seja ele uma maior abertura... uma maior taxa... mais combustivel... turbo... etc...
nesse caso uma ignicao, qualquer uma, msd, mallory, cm, ultrasparxninjatabajareitor centelha vai recuperar essas falhas...
e no caso especifico da cm, o simples fato de vc instalar ela isolando o sistema de forma superdimensionada, abrindo os eletrodos devido a maior potencia da fagulha (ou pelo menos deixando abertura original no caso dos turbos brabos) vai sim mudar o comportamento do carro… se nao dando mais potencia, pelo menos diminuindo absurdamente a carbonizacao...
num carro absolutamente original que instalou a cm e o dono disse que o carro melhorou, possivelmente a ignicao original jah estava falhando alem do limite… nesse caso o merito nao eh da cm e sim do defeito que existia antes e foi sanado com folgas pela nova ignicao... o detalhe eh... ela eh tao forte que permite que vc faca mais coisas... como por exemplo aumentar absurdamente a distancia entre as velas ou rodar com alcool...
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entao agora é vc q ta dizendo q o cm faz e o msd nao faz …
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de volta a fam?lia…....
(até reinstalar e configurar o proxy server aqui do trampo..
)tá pensando em 3 situações estereotipadas pra fazer um exerc?cio de como eu poderia ganhar algo ou nad com os amplificadores de centelha
situação 1. turbo
ao meu ver não vou ter ganho com um módulo desses...
meus picos de torque e potencia serão na mesma rpm de antes..eu simplesmente não preciso faiscar mais 0,3ms
continuo pulsando 2ms 3000x por minuto
só me seria interessante fa?scar mais forte se eu tivese um carro extremamente gordo a ponto de atrapalhar a queima...ou no caso daquele bico estuprado q o leque sai todo disforme e se bobear até com algumas gotejadas..
a? talvez eu precise de fa?scas a 2,3ms..
mas mesmo assim, eu tenho q levar em conta q é de praxe eu atrsar ponto num setup desses...
nesse caso meu módulo poderia fa?scar 2,3ms 2500x por minuto q talvez aguentasse do boa
situação 2. aspro
aqui eu vejo uma boa utilidade pros módulos
....seu pico de rpm era 5200rpm e vc obriga o bichinho centelhar a 6,5k...bem..a? eu provavelmente possa precisar de u módulo desses..mas acho q nesse caso a preocupação é mais em reduzir o tempo entre as centelhadas em 0,3ms do q fazer a fa?sca centelhar por mais 0,3ms
se eu fizer centelhar mais 0,3ms eu vou entrar na situação de ponto atrasado ...isso não me interssa muito num carrinho girador bem acertado q não esteja com excesso de taxa e grilando...de 2ms 3000x por minuto eu forão ele a dar faiscadas de 2,3ms 4000x por minuto..vai abrir o bico
a? o módulo de ignição origes não vai dar conta de fazer os pulos sa?rem 0,3ms mais rápidoe garantissem q ele tivesse um tempo e intensidade de duração pra queimara mistura sem dificuldades....
a? vai valer alguma coisa meu módulo q pulsa mais forte ...mas a razão principal é q meu intervalo entre as fa?scas é menor..
a? eu vou recorrer aso mallory da vida pra pulsar 2,3ms 4000x por minuto
situação 3. turbo+ aspro..
aqui eu tenho duvidas se valeria ou não a pena esses módulos..
ok..eu preciso de um intevalo menor entre os pulsos...mas ao memso tempo eu tenho a preocupação de atrasar ponto pra evitar detonação...
talvez se eu apenas fizesse a estratégia de forçar a bobina origes a faiscar mais tempo..segurar a centelha..
nesse caso eu entro no lance de atrasar ignição...não seria nenhuma m?gica se a bobina origes desse conta deste caso..afinal estou com um ponto atrasado em relação ao setup novo (girando a 6,5k), mas q takvez seja bem próximo ao original a 5200 rpm..
não vou pulsar 4000x por minuto como no aspro..vou pulsar menso vezes em razão do caracol...
vou ficar numa situação mais proxima do original doq do caso turbo ...mas bem mais longe do caso turbo+aspro
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nas situações hipot?ticas acima citadas só foi levado em conta o aumento de rpm, foi esquecido um detalhe importante: tanto num aspro forte como num turbo tám-se um aumento da taxa de compressão, e tanto é fato que isso dificulta o centelhamento que existe uma tabela orientativa no manual da msd (pequena, mas tem ) especificando qual o gap em função da taxa.
ou seja, pra turbo também é importante fa?sca mais forte sim
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entao agora é vc q ta dizendo q o cm faz e o msd nao faz …
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nao mega, vc esta confundindo algo que eu e o leo dissemos… ou talvez eu nao esteja conseguindo me expressar... eu quiz dizer exatamente o que eu escrevi no topico... e isso nao pode ser resumido numa unica frase como vc quer resumir...
faaala amarchetti... tb fiquei sumido do forum um tempo...
vó só... suas situacoes hipoteticas ilustram bem o que eu quiz dizer... ressaltando que mesmo o mais acertdinho dos carros, normalmente tem alguma gordura pra queimar e/ou mais pressao/pol dentro da camara pra dificultar a centelha..
o um exemplo... dificilmente vc deixa o gap original quando turbina um carro... um golzinho com mais de 1 kg por exemplo... normalmente se fecha um pouco as velas pq ele vai falhar em alta e com pressao + combustivel rico...
se o cara tivesse uma ignicao melhor que a original seja la ela qual for, entao o fato de poder deixar o gap original ou ate mesmo maior, sem falhar... eh um grande melhorador do desempenho... ou melhor... não é um piorador do desempnho que estaria ll? se não houvesse a falha no inicio da combustao...
ah... jah escrevi muito... isso cansa...
