Ignições
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gustavo, poe aquela explica?ao a respeito dos valores e durabilidade do ci s utilizados nos modulos das mi em compara?ao com os valores das peças empregadas na fabrica?ao de igni?oes de alta potencia, fora o estudo do projeto, dai acho q da pra clarear algo mais a respeito das igni?oes originais serem bem mais fracas….
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d?cio , do jeito que as coisas andam por aqui , acho que nem vai adiantar .
coitada da cm racing plus … agora virou ruido ...
sds
gustavo
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pqp, sabia q vc nao is deixar passar isso
mas o recorde de 10 8 foi nosso ate a ultima puxada da saveiro que virou 10 7 , mas é isso mesmo, estao de parabens, ainda estamos em acerto, os pneus estavam na lona (se quiser te mando uma foto) e so tinha 2 bar de pressao, isso nao é desculpa, mas é so pra vc nao esquecer de q ainda da pra melhorar, cuidado com os arrochinhos hhehhuuhauhauhaauhauh
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a gente sempre deixa o melhor pro final…........
e por falar em melhorar, o tempo de 10,7s foi o unico sem quebrar e lembrando que essa foi apenas a 2? vez que o carro andou.....
ps: tá com uma telemetria completa da innovate aqui pra regular a bichinha com os 3,5 kg que ela foi projetada pra andar.............
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oi leo , poderia explicar para todos porque não se precisa de uma ignição forte ?
sds
gustavo
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se um motor não apresenta falha de centelha porque é necessario uma ignição mais forte ???
qual é o principio da queima de uma mistura ar/combustivel ??
basta termos ar+combustivel+compressão+centelha
basta estudar um pouquinho um ciclo temodinamico conhecido como otto .
pra vcs pensarem :
o tamanho do fosforo influencia na força da explosão de um galão de gasolina ???
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leo , quem falha não é o motor, e sim a ignição . alias , o que sabe sobre uma falha de ignição a 6000 rpm ??? consegue perceber andando ?e no dyno ?
sds
gustavo
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caraca
perceber não fica tudo registrado na tela
a potencia despenca na hora .
vc nunca viu um teste em dinamometro ??
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to de acordo com a comparacao a incendiar a floresta, amigo meu ficou citando o exemplo de por fogo na casa com um fosforo, qnd a casa esta cheia de gas….
ele se referia a isso no caso de multiplas faiscas depois da casa cheia de gas e riscado o 1? fosforo de q adianta continuar riscando mais 2 3 qnts forem se ja queimou tudo.....
mas agora uma coisa...troquei velas bobina e cabos de vela, meu carro tava na casa de 250km com 1 tanque, agora ja fez 250 e tem mais 1/4, ta é uma economia, sera q isso se daria com uso de modulos, ta certo q minhas faiscas estavam prejudicadas (e como) mas sera q amplificar tanto assim melhora? as vezes eu fico em duvida, sou totalmente leigo do assunto, entao nem concordo e nem discordo, fico so lendo pra entender.....
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caraca
perceber não fica tudo registrado na tela
a potencia despenca na hora .
vc nunca viu um teste em dinamometro ??
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nem precisa ir no dina…
utilizando o gtech no meu carro que num certo momento estava falhando a ignição, da para ver claramente nos números mesmo sendo coisa de 1s.
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agora sei até que ponto vão os seus conhecimentos. talvez isso explique pq vc é fã do cm.
cõest la vie.
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faz um favor
termina logo essa porra de ignição que eu quero uma.
foi mal meio que desvirtuar o assunto.
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se um motor não apresenta falha de centelha porque é necessario uma ignição mais forte ???
qual é o principio da queima de uma mistura ar/combustivel ??
basta termos ar+combustivel+compressão+centelha
basta estudar um pouquinho um ciclo temodinamico conhecido como otto .
pra vcs pensarem :
o tamanho do fosforo influencia na força da explosão de um galão de gasolina ???
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n tinha como ser mais claro e objetivo, quem depois disso continuar puxando sardinha desse cm merece um tiro
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quaud.
tem mtas formas de se fazer uma medição desse tipo. por isso é tão importante isso ser padronizado. um gr?fico solto assim não representa nada.
o que a ignição do cm faz é o que qualquer transformador faz. aumenta a tensão, pronto. porém sem a curva da corrente é impossível sabermos o quanto de energia está sendo produzida.
aquele gr?fico não é de uma super fa?sca mas nem morto. o dia que uma descarga elétrica provocar uma senoide é pq todas as leis da f?sica estão loucas. aquilo é ru?do sim e da pra ver claramente que a fa?sca ocorreu antes daquilo.
o segredo de uma boa ignição é saber modular o sinal, coisa que o cm não faz. não é a toa que tanto a msd quanto qqr outra empresa que fabrique módulos de qualidade não precisa abusar tanto da tensão quanto esta do cm.
mas enfim, não tem mto o que discutir. os f?s do cm podem ficar ai gritando e esperneando, mas ainda assim terão nada mais do que um simples transformador de tensão em mãos. e pagaram caro demais por isso…
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streit, a melhor prova eh o resultado depois que instala… e isso eh fato, nao tem como negar, pode vir qualquer um aqui, depois da ignicao, o carro fica melhor, uns mais outros menos, mas na pior das hipoteses vai descarbonizar tudo...
outra coisa, obvio que um simples transformador nao vai fazer o que a ignicao cm fz... que eh uma ignicao cdi, pura e simplesmente.... vc sabe por acaso o que eh o zumbido que a ignicao faz ?
e se um ruido tem 600v de amplitude, imagine o sinal que gerou esse ruido...
tai uma coisa que eh facilimo de provar e de calar a boca de quem, como vc, tenta fazer a gente passar por idiota...
te desafio a, repetindo todas as condicoes dos testes acima, encontrar valores diferentes... garanto que vc nao vai conseguir...
e isso vale pra quem quizer... basta um osciloscopio, nocoes basicas de eletronica, a ignicao, uma bobina igual a q foi usada no teste, se nao me engano uma mallory, um trigger pra simular o pulso e pronto... quem fizer isso e ler a tela, vai saber que vc, streit, eh que ta falando abobrinha...
simples como uma torrada... aproveite e meca tb as outras ignicoes... a msd 6btm e as outras... que vc vai encontrar o mesmo grafico acima...
vc acha que o cm, sabendo que tem tanta gente que nao gosta dele e ta louca pra pega-lo na palavra, iria postar uma coisa falsa ?
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se um motor não apresenta falha de centelha porque é necessario uma ignição mais forte ???
qual é o principio da queima de uma mistura ar/combustivel ??
basta termos ar+combustivel+compressão+centelha
basta estudar um pouquinho um ciclo temodinamico conhecido como otto .
pra vcs pensarem :
o tamanho do fosforo influencia na força da explosão de um galão de gasolina ???
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vou repetir: não conheão e nunca vi uma ignição cm.
mas me estranha comentários como esse sobre o f?sforo na gasolina. a compressão é uma variável que não está em um dos lados da comparação(motor tem compressão, f?sforo e gasolina não). e quanto maior a compressão maior a dificuldade no pulo da centelha. como o assunto principal aqui é carros preparados, ou seja, muito mais compressão do que o projeto inicial, não cabe nem pensar na comparação, mesmo porque ela não é possível.
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vou repetir: não conheão e nunca vi uma ignição cm.
mas me estranha comentários como esse sobre o f?sforo na gasolina. a compressão é uma variável que não está em um dos lados da comparação(motor tem compressão, f?sforo e gasolina não). e quanto maior a compressão maior a dificuldade no pulo da centelha. como o assunto principal aqui é carros preparados, ou seja, muito mais compressão do que o projeto inicial, não cabe nem pensar na comparação, mesmo porque ela não é possível.
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ah entao agora mudo o papo, antes carro original soh com a ignicao magica do cm ja tinha mais potencia, quer dizer q agora precisa mexer no setup do motor pra precisar?
cada hora um nego diz uma coisa …
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caraca
perceber não fica tudo registrado na tela
a potencia despenca na hora .
vc nunca viu um teste em dinamometro ??
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leo , imagine que você fez um carro turbo com unichip e ele te rendeu 200cv a 6000 rpm com a ignição original . se só tem ela pra usar , como vai saber que ela não está falhando e com outra configuração de ignição não viria mais potência é e não dar cabeçadas e não cair a potência não significa que está tudo ok .
por isso que digo que a maioria das ignições são fracas e falham centenas de vezes por minuto (eu não , o manual da ngk) , principalmente com carga e pressão positiva . precisa ter uma ignição forte como referencia pra saber disso .
sds
gustavo
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se um motor não apresenta falha de centelha porque é necessario uma ignição mais forte ???
qual é o principio da queima de uma mistura ar/combustivel ??
basta termos ar+combustivel+compressão+centelha
basta estudar um pouquinho um ciclo temodinamico conhecido como otto .
pra vcs pensarem :
o tamanho do fosforo influencia na força da explosão de um galão de gasolina ???
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nossa leo , aprendi em quimica que quanto mais catalisador , maior a reação , até a saturação . e com a ignição horriginal , está muito longe de saturar . então tá dizendo agora que até a msd e outras estão erradas em fazer ignições de alta potência ???
leo , com a pressão na camara de combustão , como iria acender um fosforo ???
alias , dá uma olhada nas fotos , e veja o atraso desde o disparo do platinado até a abertura do arco . acha que o ponto fica perfeito com esse atraso ???
sds
gustavo
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n tinha como ser mais claro e objetivo, quem depois disso continuar puxando sardinha desse cm merece um tiro
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amigo , pode atirar , pois não só fico do lado dele como represento comercialmente a empresa dele .
queria te sugerir , como está em porto alegre , aproveitar a oportunidade e testar uma ignição dele , e até medir falo com ele e certamente te fara uma demonstração . é melhor comprovar do que falar sem saber , não acha ?
da? posta todos os resultados aqui pra nés .
sds
gustavo
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amigo , pode atirar , pois não só fico do lado dele como represento comercialmente a empresa dele .
queria te sugerir , como está em porto alegre , aproveitar a oportunidade e testar uma ignição dele , e até medir falo com ele e certamente te fara uma demonstração . é melhor comprovar do que falar sem saber , não acha ?
da? posta todos os resultados aqui pra nés .
sds
gustavo
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desculpa mas carro meu nem perto do raio dos olhares do cesar passa
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acho engraçado alguém postar os gr?ficos de uma medição querendo discutir o assunto amigavelmente, mas qnd alguém discorda do que foi postado sente-se no direito de esbravejar e gritar. mas tudo bem.
primeira coisa que quero dizer é sobre a falta da curva de corrente nos gr?ficos. ao contrário do que disse o quaud, é necessário sim saber a corrente no circuito pois a ignição é capacitiva, mas a bobina ainda é indutiva.
pra quem não tem idéia do que isso significa, vou tentar simplificar: uma bobina possui o prim?rio e o secund?rio. o prim?rio incita o secund?rio que por sua vez promove a fa?sca. o que o módulo de ignição faz é elevar a tensão do prim?rio, que quando promover a incitação do secund?rio, ir? gerar maior energia. mas pra isso acontecer, é necessário que exista corrente circulando no prim?rio da bobina, que então ir? gerar o fluxo para o secund?rio.
para gerar corrente, se faz necessário limitar a tensão em algum ponto. nos carros originais (exemplo do gol), isso é feito por meio de um transistor chamado igbt. quando a tensão chega em 410 v ela é trancada , com isso surge corrente, surge fluxo de el?trons e o secund?rio da bobina pode ser carregado. ou seja, não se trata de ignição fraca ou ruim, ela foi feita pra ser assim e funciona perfeitamente bem
no caso da msd é um pouco diferente. é uma ignição capacitiva. ela trabalha como se fosse um transformador. a tensão prim?ria é chaveada pra não passar de 460 v, assim quando o tensão é chaveada, surge a corrente que induz o secund?rio da bobina, fazendo com que a fa?sca seja produzida. a queda de tensão é claramente uma exponencial e é extremamente fácil observar como que o comportamento da ignição é exatamente o proposto pelo fabricante.
agora, analisando novamente o gr?fico da ignição cm, é interessante ver que não existe uma tensão em que ela é limitada. provavelmente o cm nem deve saber como e pq fazer isso. a tensão sobe e desce não como uma exponencial, mas como uma sen?ide. sabe o que isso significa? que não houve um momento aonde a tensão foi chaveada, com isso não surge corrente e o pior, a tensão vai subir tendendo ao infinito. com a tensão tendendo ao infinito e sem corrente circulando, não tem como haver fa?sca, mas h? fuga por todos os lados isso explica o show de pirofagia que ocorre nos carros com a tal ignição. e é por isso que vc é obrigado a recobrir e isolar os cabos de vela de tudo quanto é maneira.
outro fato curioso é o tempo de ignição. pra começar que medindo apenas no prim?rio é impossível saber realmente o tempo que a fa?sca dura. nas ignições normais temos de esperar pela abertura do arco eletrico. pode ver que a tensão se mantém alta por um bom tempo, caindo derrepente. enquanto h? resist?ncia do ar, a tensão é alta, depois que abre o arco a tensão pra manter a fa?sca é bem menor, por isso a queda brusca de tensão. assim fica dificil dizer com segurança aonde começa a fa?sca. mas de antemão pode-se afirmar que não corresponde a todo o tempo em que a tensão se mantém alta.
nas capacitivas tipo msd apesar de ser diferente, ocorre o mesmo processo. é necessário um tempo até abrir o arco, que depois de aberto continua recebendo uma grande tensão promovendo mais energia para a ignição. quando essa energia acaba, a bobina volta a ser carregada e faz um novo disparo. isso faz com que caso haja fuga de corrente por algum lado antes de ocorrer a primeira fa?sca e esta venha a falhar, o sistema de ignição faça mais uma tentativa que ainda aproveitar? uma parcela da energia disponível do combustável.
na do cm, como aparentemente não h? um momento certo para travar a tensão, ela vai subir indefinidamente até encontrar um ponto aonde possa dar fuga. ai a tensão cai, surge corrente até que haja a fa?sca. mas durante todo esse processo, houve fuga de corrente por algum lugar e só deus sabe quando houve realmente a ignição e o quanto de energia foi realmente aproveitado para dar fa?sca.
enfim, espero ter conseguido explicar um pouco como as coisas funcionam. não acho que ninguem aqui seja idiota, nem quero agredir ninguém. não conheão em detalhes a ignição cm, por isso posso estar enganado. mas com base nos resultados postados é essa a conclusão que chego. se alguem ainda tiver alguma questão te?rica a ser discutida estamos aqui pra isso, conversar. já se for pra ficar me gralhando nem perca seu tempo.
abraços.