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Motor md

Agendado Fixado Trancado Movido Mecânica e Preparação
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    Nando Moura
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    #91

    cara não consegui entende esses valores

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    • C Offline
      C Offline
      Casantosef
      escreveu em última edição por
      #92

      fernando, o lift do comando é uma informação obtida quando se compra a peça. se você obtém um comando sem uma nota ou através de troca ele não vem com as especificações, a solução é utilizar um relógio comparador ligado a um suporte com um transferidor. o procedimento é quase que universal: coloca-se o comando em suporte com mancais para poder girá-lo e acopla-o ao suporte com o relógio. a seguir zera o relógio e começa a girar o comando a partir da parte mais baixa e longe do ressalto(esse ressalto, assim como todo ressalto ou quina rotaciona em contato com algo chamamos de came). quando o relógio comparador chegar ao ponto mais alto você obter o levante(lift) do comando.

      no seu caso lift da admissão do comando 49g é 9,8 mm e você pretende usar válvulas de 40 mm. então fazemos: 9,8/40= 0,245. nesse caso você ultrapassa um pouco os 0,25 da relação que, na teoria, seria necessários. assim o motor vai ter um nível muito turbulento da admissão da mistura a ponto de atrapalhar a centelha da vela. recomendo que dê uma ultra caprichada no sistema de ignição, pois se não o fizer, o motor vai apresentar "buracos" no funcionamento. outra solução seria usar válvulas um pouco menor, 38 mm por exemplo. daria 9,8/38=25,78.

      uma pergunta: que coletor é este?

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      • C Offline
        C Offline
        Casantosef
        escreveu em última edição por
        #93

        vou tentar esclarecer: a relação diâmetro da válvula/lift pode ser comparada à regulagem daqueles borrifadores  de água. quando você gira você altera a altura daquele pino obturador sairá na forma de de jato ou na forma de spray de acordo com a regulagem que você deixa.

        1 Resposta Última resposta
        • J Offline
          J Offline
          junior85
          escreveu em última edição por
          #94

          nao me recordo no monento mas e quase 80mm.

          valeu pela ajuda!!!!

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          • C Offline
            C Offline
            Casantosef
            escreveu em última edição por
            #95

            im=(79,5/38)²x[16/340x1,45x(9,8/38)]

            im=(2,09)²x[16/340x1,45(0,2578)]

            im=4,3681x[16/340x0,37381]

            im=4,2681x[16/127,0954]

            im=4,2681x[0,12588]

            im=0,537

            se  levarmos em consideração o im ideal é 0,5 pode-se ficar quase feliz, pois ele ficou bem próximo. significa que o motor vai girar razoavelmente bem até próximo do limite da rotação fornecida pelo comando, porém isto não é o ideal porque 0,537 não é 0,500.

            o que fazemosó vamos discutir as possíveis intervenções e, juntos, vamos perceber que coisas simples fazem muita diferença nos resultados.

            1 Resposta Última resposta
            • J Offline
              J Offline
              junior85
              escreveu em última edição por
              #96

              ta mas altura de cabecote nao interfere em nada?

              pq nao sei como vai ficar a altura com a junta de cobre!

              1 Resposta Última resposta
              • C Offline
                C Offline
                Casantosef
                escreveu em última edição por
                #97

                fernando, desculpe não por não ter sanado suas dúvidas, acredito que minha abordagem não foi didática o suficiente. assim que ajustarmos o im do motor md em questão irei pormenorizar tudo com a maior cautela possível, afim de melhorar este post ok?

                1 Resposta Última resposta
                • C Offline
                  C Offline
                  Casantosef
                  escreveu em última edição por
                  #98

                  vai interferir sim, mas não na busca pelo melhor preenchimento do cilindro(maior eficiência volumétrica) e sim na eficiência térmica, pois a luz(distância entre a borda do pistão e o cabeçote vai ser um item a mais no cálculo da taxa de compressão. a luta agora é pela escolha e ajuste pormenorizado de cada peça do cabeçote, pois será ele quem vai determinar o quanto seu motor será eficiente.

                  1 Resposta Última resposta
                  • J Offline
                    J Offline
                    junior85
                    escreveu em última edição por
                    #99

                    sera que eu uso o cabecote md?

                    qual configuracao fica melhor entao?

                    valeu pela atencao

                    1 Resposta Última resposta
                    • C Offline
                      C Offline
                      Casantosef
                      escreveu em última edição por
                      #100

                      esta configuração está próxima do ideal, porém o problema será usar o cabeçote de um motor ap em um bloco de um md, pois se não estou enganado terá que fazer modificações nos dutos de óleo. não sei ao certo todos os pormenores. agora se for usar um cabeçote md o ideal seria usar um comando com as especificações do 49g e as válvulas de 38 mm para que o fluxo esteja próximo do im que a gente calculou.

                      1 Resposta Última resposta
                      • J Offline
                        J Offline
                        junior85
                        escreveu em última edição por
                        #101

                        mas eu tenho um cabecote md.

                        posso colocar um 49g e trocar por valvulas dessa configuracao?

                        1 Resposta Última resposta
                        • C Offline
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                          Casantosef
                          escreveu em última edição por
                          #102

                          ficaria perfeito. no caso, você terá duas opções: usar válvulas 36 mm ou manter as de 38 mm e usar 2 ângulos nas válvulas(vai ter que achar um cara bom em uma tornearia ou uma retífica muito especializada)

                          1 Resposta Última resposta
                          • C Offline
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                            Casantosef
                            escreveu em última edição por
                            #103

                            acredito que aí há apenas um inconveniente: o diagrama de distribuição do comando de válvula do 49g é diferente do diagrama do comando do md.

                            1 Resposta Última resposta
                            • J Offline
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                              #104

                              ta e um 49 puro?

                              1 Resposta Última resposta
                              • C Offline
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                                #105

                                amanhã, vou conversar com um amigo mestre de retífica e te informarei com mais precisão e certeza.

                                1 Resposta Última resposta
                                • J Offline
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                                  junior85
                                  escreveu em última edição por
                                  #106

                                  muito obrigado!

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • C Offline
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                                    Casantosef
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                                    #107

                                    conversei com ele e as informações são as seguintes: a ordem de ignição dos dois motores é exatamente a mesma, mas o diagrama de abertura é diferente e isso pode render mais torque ou potência(isso ele não soube informar). ele ficou de me passar uma tabela com estes dados, mas já me garantiu que o comando 49 dá ao motor um giro próximo do 7000 rpm. se este dado for verdadeiro, o Índice ou número de mach deverá ser recalculado porque a velocidade média do pistão passa a ser maior, mas agora que já sabemos isso não será um grande problema. a dúvida que ele não soube responder é se o alojamento do comando no cabeçote md é compativel com o comando ap. ele até se dispôs a testar, porém, apesar de termos alguns comandos ap nas mãos, esbarramos no fato de não termos o cabeçote md para efetuar os testes. isso vai ficar para depois.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • C Offline
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                                      Casantosef
                                      escreveu em última edição por
                                      #108

                                      fernando moura, olha só:
                                      com um ângulo de 45º na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,45, então usamos assim:

                                      im=(83,3/40)²x[16/340x1,45(9,8/40)]
                                      im=(2,09)²x[16/340x1,45(0,245)]
                                      im=4,3681x[16/340x0,35525]
                                      im=4,3681x[16/120,785]
                                      im=4,3681x[0,132466]
                                      im=0,5786

                                      com dois ângulos, um de 45º e outro de 44º na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,50, então usamos assim:

                                      im=(83,3/40)²x[16/340x1,50(9,8/40)]
                                      im=(2,09)²x[16/340x1,5(0,245)]
                                      im=(2,09)²x[16/340x0,3675]
                                      im=(2,09)²x[16/124,95]
                                      im=4,3681x0,12805
                                      im=0,5593

                                      com mais dois ângulos, um de 45º e outro de 44º e outro qualquer na válvula de admissão temos uma constante de escoamento bem próxima de 1,55, então usamos assim:

                                      im=(83,3/40)²x[16/340x1,55(9,8/40)]
                                      im=(2,09)²x[16/340x1,55(0,245)]
                                      im=4,3681x[16/340x0,37975]
                                      im=4,3681x[16/129,115]
                                      im=4,3681x[0,12392]
                                      im=0,5412

                                      o que a gente pode inferir?

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • M Offline
                                        M Offline
                                        Milan
                                        escreveu em última edição por
                                        #109

                                        caraca casantosef vc eh engenheiro?¿.

                                        uma coisa que influenciaria muito seria a regulagem da polia regulavel (comando) e ponto ignição não?¿

                                        o carro que o cara ta fazendo ta ficando quase igual meu motor.

                                        md 1.6 (1º retifica .50) gasolina rodando com alcool + 2e + polia de comando meio dente atrasdo (acredigo que 5 graus)..+ cabecote original + comando 49g + valvulas retrabalhadas para mudar.

                                        segundo o cara o efeito das valvulas seriam como se fossem maiores 1mm tanto adm quanto escape.

                                        o motor md original gira 6500….... nos testes do meu motor o maluco la girou 8000 o.o'

                                        comandos tem o 49h 49 e 49g......

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • C Offline
                                          C Offline
                                          Casantosef
                                          escreveu em última edição por
                                          #110

                                          ainda estou cursando engenharia mecatrônica.

                                          no caso de uma polia regulável só seria necessário se você usasse comandos de alta graduação, algo acima dos 300º. o objetivo dessa polia é facilitar o enquadramento do comando. dependendo de quanto atrasar ou adiantar você consegue características de torque em baixas rotações ou potência em alta. vai depender do perfil e duração do comando.

                                          quando se faz ângulos nas válvulas você altera a capacidade de passagem de fluxo da mistura e realmente, uma válvula trabalhada aumenta consideravelmente o rendimento volumétrico.

                                          1 Resposta Última resposta

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