Turbo e economia, isso é possível?
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pior ainda são os kits turbo pra motor injetado que vem com hpi e não vem com bicos trabalhados. ai o responsavel pelo preparamento (mecânico orelha) monta tudo e taca pressão em cima dos bicos originais até conseguir uma alimentação pro carro andar alguma coisa.
essa má fama e as lendas em cima do hpi foram causadas pelos próprios vendedores de kits e por alguns trocadores de peças q se auto-entitulam como preparadores
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isso é heran?a dos primeiros kits gringos usados nos vw que usa hlfm…
l? (como poderia ser aqui) se vc for manter o combustável gasolina e num mexer em ponto (num vem chip no kit ou atrasador) vai usar no máximo uns 0,45bar.
como o hlfm consegue ler mais vazão do que o motor original conseguiria aspirar ele consegue alimentar até uns quase 0,2bar ...colocando dosador maior e deixando com algo tipo 6bar em vez dos 3,5 que teria se alimenta o resto male a male.
a? veio a segunda geração de kits pra carros que tem map, que se fornece bicos maiores uns 20%, aí com os mesmos 5~6 bar alimenta perto dos 0,45bar
a terceira geração tem chip, bicos 20% e hpi aí aumenta o tempo de injeção com carga alta (aumenta o consumo com carga média pra cima, mas paciência) e pode usar um pouco menos de pressão final de combustável.
agora nego aqui do brasil olha isso lá fora em que se usa uma pequena diferença de pressão (0,45bar) (a? o erro do hpi que é linear fica até aceitável e num estraga muito meia carga ou consumo) e quer passar pra alcool (são 30% a mais) e usar 0,8bar (quase o dobro da pressão) como gente sabe 30% de pouco é nada e de muito é bastante pra incomodar e pronto o consumo já num é dos melhores, dirigibilidade a meia carga tbm num ?...mas funciona ?...sim... alimentsa em baixa e deixa ele andável de carga baixa.
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gente, tem que se tomar muuuuito cuidado com as interpretações.
usar hpi não é lepra, não é c?ncer e nem tátano
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pra mim é cancer sim … é andar pra tr?s , é ir contra a evolução .
? apenas uma questão de exig?ncia e cada um tem a sua . temos direito de pensar diferente , certo ?
sds
gustavo
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pra mim é cancer sim … é andar pra tr?s , é ir contra a evolução .
? apenas uma questão de exig?ncia e cada um tem a sua . temos direito de pensar diferente , certo ?
sds
gustavo
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c?ncer, andar pra tr?s, ir contra a evolução apenas qdo não se sabe usar o equipamento.
da mesma forma que tem gente q mete o pau na ignição do cm justamente pq não souberam como instalar e ajustar, ja q não é só emendar alguns fios e pronto. assim como o hpi, não é só ligar as mangueiras e pronto.
sabendo montar, tanto o hpi qto a ignição de vcs funcionam perfeitamente.
se não montar direito, nem uma das duas coisas funcionam como devem.
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acho que turbo e economia são duas coisas opostas, todo mundo sabe que a turbina melhora a efici?ncia volum?trica de um motor, ou sjea quanto maior volume no cilindro maior será a capacidade de render potência. mas do que importa isso se para um motor ser econômico o que vale é a efici?ncia energ?tica?
baseado no que eu mencionei quando é que um carro com motor turbinado trabalhando com mistura rica vai ser mais econômico que um motor aspirado trabalhando com mistura estequim?trica ?
outra desvantagem que eu vejo na questão turbina x economia é que mesmo andando de boa em baixa rotação é o motor que acaba empurrando a turbina para poder respirar. como isso vai ajudar no consumo?
o único modo de eu ver uma turbina sendo econômica e num motor estacion?rio e trabalhando com uma pressão e rotação fixas.
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acho que turbo e economia são duas coisas opostas, todo mundo sabe que a turbina melhora a efici?ncia volum?trica de um motor, ou sjea quanto maior volume no cilindro maior será a capacidade de render potência. mas do que importa isso se para um motor ser econômico o que vale é a efici?ncia energ?tica?
baseado no que eu mencionei quando é que um carro com motor turbinado trabalhando com mistura rica vai ser mais econômico que um motor aspirado trabalhando com mistura estequim?trica ?
outra desvantagem que eu vejo na questão turbina x economia é que mesmo andando de boa em baixa rotação é o motor que acaba empurrando a turbina para poder respirar. como isso vai ajudar no consumo?
o único modo de eu ver uma turbina sendo econômica e num motor estacion?rio e trabalhando com uma pressão e rotação fixas.
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no fundo vc tem razao, fica complicado querer economia em um motor turbo, mas o que eu pensava, era na possibilidade de um motor totalmente original e só entrando na fase turbo se o dono deixar. mas já vê que isso é inviavel.
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acho que turbo e economia são duas coisas opostas, todo mundo sabe que a turbina melhora a efici?ncia volum?trica de um motor, ou sjea quanto maior volume no cilindro maior será a capacidade de render potência. mas do que importa isso se para um motor ser econômico o que vale é a efici?ncia energ?tica?
baseado no que eu mencionei quando é que um carro com motor turbinado trabalhando com mistura rica vai ser mais econômico que um motor aspirado trabalhando com mistura estequim?trica ?
outra desvantagem que eu vejo na questão turbina x economia é que mesmo andando de boa em baixa rotação é o motor que acaba empurrando a turbina para poder respirar. como isso vai ajudar no consumo?
o único modo de eu ver uma turbina sendo econômica e num motor estacion?rio e trabalhando com uma pressão e rotação fixas.
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olha eu fiz de tudo que podia pra deixar meu carro economico. ponto inicial alto, avanço a vacuo, etc mas não dava o que queria de consumo. enchi o saco, tirei tudo e voltei pro original. tlvez se tivesse usado um gerenciador de ponto teria sido mais feliz. mas hj to de aspirado e queira ou não, meu conceito de carro esperto e economico virou taxa alta e ponto no talo.
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no fundo vc tem razao, fica complicado querer economia em um motor turbo, mas o que eu pensava, era na possibilidade de um motor totalmente original e só entrando na fase turbo se o dono deixar. mas já vê que isso é inviavel.
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? dáficil mesmo, mesmo assim se eu pegasse um um carro original que tivesse 100cv e turbinado ele passasse a ter 160cv, eu faria a comparação de consumo com um outro carro aspirado de 160cv e não com o consumo de quando ele estava original.
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interessante, essa do desgaste prematuro eu nao tinha pensado.
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isso da? tá furado…
a turbina (pelo menos esses eixos leves q são comuns de ver em carros de rua) gira mesmo em marcha-lenta
se vc usar um sistema com wastegate e regular pra 0,2 bar, qdo o sistema gerar essa pressão a wastegate abre e desvia os gases de escape, que, por consequência, não passam pelo caracol e não giram o eixo, ou seja, o eixo não vai ficar girando a milhão e causando desgaste prematuro como disseram
mesmo em um sistema q alivie a pressão por uma válvula pop-off, desde que a turbina esteja bem dimensionada para o motor, a turbina não fica girando rápido ao ponto de gerar desgaste prematuro e quebra...
o eixo só gira a milhão e quebra se vc pendurar a turbina no escape e não ligar a pressurização...
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no fundo vc tem razao, fica complicado querer economia em um motor turbo, mas o que eu pensava, era na possibilidade de um motor totalmente original e só entrando na fase turbo se o dono deixar. mas já vê que isso é inviavel.
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se você usar um sistema que comprime mistura com a borboleta antes da turbina, você só tem pressão quando desejar. neste tipo de sistema é a borboleta que controla a vazão de ar pro compressor, fazendo com que vc tenha pressão somente quando desejar, dependente da posição de borboleta, independente da rotação…
quanto é economia, dificilmente você ir? consumir menos ou igual é um original andando na boa - e até em função da restrição é admissão que a turbina ocasiona - mas fica bem parecido com um original qdo não se aperta o pedal da direita.
isso da? tá furado…
a turbina (pelo menos esses eixos leves q são comuns de ver em carros de rua) gira mesmo em marcha-lenta
se vc usar um sistema com wastegate e regular pra 0,2 bar, qdo o sistema gerar essa pressão a wastegate abre e desvia os gases de escape, que, por consequência, não passam pelo caracol e não giram o eixo, ou seja, o eixo não vai ficar girando a milhão e causando desgaste prematuro como disseram
mesmo em um sistema q alivie a pressão por uma válvula pop-off, desde que a turbina esteja bem dimensionada para o motor, a turbina não fica girando rápido ao ponto de gerar desgaste prematuro e quebra...
o eixo só gira a milhão e quebra se vc pendurar a turbina no escape e não ligar a pressurização...
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você tem raz?o o desgaste prematuro vêm normalmente de óleo contaminado, pressão de óleo insuficiente, sistema de admissão de ar impróprio (aus?ncia de filtro, filtro de ar sujo), desligar o carro com a turbina muito quente e por aí vai..
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no fundo vc tem razao, fica complicado querer economia em um motor turbo, mas o que eu pensava, era na possibilidade de um motor totalmente original e só entrando na fase turbo se o dono deixar. mas já vê que isso é inviavel.
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ah sei de um gol aqui de ctba com um compressor das mer?a slk acionado por embreagem magn?tica, como num ar condicionado. potência somente quando se precisa..
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minha gente, como nao pode ter carro turbo com economia?
turbo foi a melhor invenção ja feita justamente pra quem quer ter um carro potente porem com consumo (caso esteja andando devagar claro ) baixo…
receita pra turbo economico?
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injeção eletronica perfeitamente convertida pra alcool (pois esta fica variando a mistura quando se anda de boa)
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bico(s) estras somente na fase turbo e retardo de ponto
cabou-se, qual a dificudade de entender isso? agora, ja pizando... fodeu
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? por isso que eu gosto de carburadores e motores aspirados .
boa discussão pra vocês .
abraços .
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claro
estamos falando (sei lá, pelo menos eu) sobre turbo e economia, obviamente na medida do possível
cavalo anda, cavalo bebe
você andando com um carro de 100 cv e um carro com 200 cv turbo, não h? como o turbo beber menos que o outro isso não tem nem o que discutir.
quando eu falei sobre economia (e acredito que seja a dúvida do colega que perguntou) eu to falando de um carro turbo que não faça 3 km/l andando normal na cidade.
pra mim, um carro turbo super econômico é o que, andando normal (leia-se: sem encher ) fique com o consumo o mais próximo do original
tipo, meu carro na gasolina fazia uns 8 na cidade
passei é alcool, ele fazia de 5.8 a 6.7 +/-, dependendo de como andava
hoje, turbo, a melhor média que já fiz foi 6.4 mais o normal fica em 5.5, 5.7… (pq eu não sei andar devagar
)eu acho meu carro econômico, por ser um 1.8, com câmbio pv, convertido é alcool e turbo.
não sei se consegui me expressar claramente
abraços
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1- que ela num sabe que tem pressão al?, pra ela 1 atm ou 1bar de turbo (vó lá…2 bar absoluto no coletor) é a mesma coisa
2- se ela souber (sistema maf ou usar map positivo) o que limita primeiro é a vazão dos bicos.
ou seja trocou map e usou bicos maiores alimenta... al?as se usar hpi e bicos maiores já alimenta porque o dosador é como se fosse um map mecânico e em vez de abrir tempo o bico ele faz fluir mais combustável pelo aumento de pressão
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entao ao meu ver o certo seria a opcao 2, mas mantendo os bicos originais e utilizando de um suplementar pra fase turbo, porem tenho uma duvida q vou por no geral no final do post
usava hpi no meu golf turbo e não tive problemas.
como a ka sempre fala: hpi não morde
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se conseguir $ pra turbar o golf vou querer dicas
como diria o guru isaac: coletor bom é aquele todo enferrujado, que fica em brasa…
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mas coletor em brasa nao é sinal de problemas na mistura?
meu carro era perfeito com hpi. mas acredito que a injecao ajude muito.
ele faz 6.5km/l andando moderadamente, esticando constantemente mas nao direto. se puxar diretao a maior parte do tanque, faz 5.5.
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ja fiquei com medo, o corsa 1.0 aspirado chegava a fazer 4.4kl/l o golf eu faco 12 depende da humor, o seu 1.3 e tome muita pressao faz essa media?? to revendo meus conceitos
olha eu fiz de tudo que podia pra deixar meu carro economico. ponto inicial alto, avanço a vacuo, etc mas não dava o que queria de consumo. enchi o saco, tirei tudo e voltei pro original. tlvez se tivesse usado um gerenciador de ponto teria sido mais feliz. mas hj to de aspirado e queira ou não, meu conceito de carro esperto e economico virou taxa alta e ponto no talo.
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mas taxa alta nao requer ponto atrasado ou com pouco avanco?
? dáficil mesmo, mesmo assim se eu pegasse um um carro original que tivesse 100cv e turbinado ele passasse a ter 160cv, eu faria a comparação de consumo com um outro carro aspirado de 160cv e não com o consumo de quando ele estava original.
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acho q é esse o ponto a se comparar pra ver nivel de consumo
ah sei de um gol aqui de ctba com um compressor das mer?a slk acionado por embreagem magn?tica, como num ar condicionado. potência somente quando se precisa..
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sim esse esquema de sobrealimentacao é conhecido e famoso, mas tem q ver uma serie de detalhes esse acionamento, vem na polia ligada ao vira? se nao for o carro vai ficar pesado o tempo todo por girar o compressor e somente nao pressurizar
ps pro pessoal q usa a injecao original junto com suplementares, qnd o suplementar entra (acho eu q nao tenha como controlar a vazao dele) logicamente enriquece, ai a central original entra trabalhando pra reduzir a abertura dos bicos originaisó e ajustar a mistura via lambda?
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ps pro pessoal q usa a injecao original junto com suplementares, qnd o suplementar entra (acho eu q nao tenha como controlar a vazao dele)
logicamente enriquece,
tem como controlar a vazao sim… é só diminuir o tempo de pulsacao dele.
ai a central original entra trabalhando pra reduzir a abertura dos bicos originaisó e ajustar a mistura via lambda?
em wot a central nao trabalha em malha fechada, corrigindo mistura. com cargas parciais, de certa forma acredito que isso aconteca, mas nunca me incomodei com isso (nao dá para perceber, a menos q vc tenha deixado muito gordo, a ponto de afogar com meia carga).
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mas taxa alta nao requer ponto atrasado ou com pouco avanco?
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em relação ao original com o mesmo comando ( original ) digamos q sim. soh que acertando o ponto como falei, no limite de grilar vc vai estar aproveitando o maximo de energia do combustivel que seu motor consegue em todas as rotações.
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ah sei de um gol aqui de ctba com um compressor das mer?a slk acionado por embreagem magn?tica, como num ar condicionado. potência somente quando se precisa..
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já pensei em fazer isso um milhão de vezes…....mas não consigo ver essa possibilidade ter funcionalidade.
o problema está em quando você desacolpla a polia magn?tica, a dist?ncia entre pos do compressor é mínima (coisa de 0,1mm). como o carro conseguiria admitir ar naturalmente passando por um compressor que possui folgas entre pos de 0,1mm é com o compressor desligado o carro andaria como uma criança asm?tica......longe da eficiencia original.
isso só funcionaria se fosse montado um complexo sistema de borboletas que desviaria a captação de ar quando a polia estivesse desligada....