12.5:1 de taxa na gasosa podium
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não conheão que faça este tipo de tratamento que não o fabricante dos pistões
existe um ?timo (e caro) produto anti-atrito da molykote…
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um comando mais alto mantem as valvulas abertas + tempo.. o que da tres resultados, sendo 1 contra, 1 neutro e 1 a favor:
contra - marcha lenta fica + irregular, e o torque é transferido pra rpm s mais altas.. o carro anda mais qdo vc carca o po, mas fica chato pra andar no anda e para da cidade.
a favor - entra bem mais mistura na camara… queimando mais ar e mais combustivel, vem mais potencia.. simples assim
neutro - requer taxa + alta, pois como as valvulas ficam abertas mais tempo, ocorre um maior cruzamento, que é qdo as de admissao ficam abertas ao mesmo tempo que as do escape e tbm assim como o pistao começa a subir, na fase de compressao, com a valvula de admissao ainda nao fexada. resultado é que vc joga compressao fora. dai a necessidade de maior taxa estatica: para que a compressao mantenha-se alta. supunhetemos assim, uma analogia bem idiota, mas até que ilustra bem:
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10:1 e comando 250 graus resultam em 11:1 na pratica .
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10:1 e comando 302 graus resulta em 6:1 na pratica ... inviavel
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12,5:1 e comando 250 resulta em 16:1 na pratica ... inviável
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12,5:1 e comando 302 resulta em 10:1 na pratica - ou seja, é o adequado.
sorry se nao fui claro, fiz o melhor q pude pra explicar =pp
abraços
martin
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um comando mais alto mantem as valvulas abertas + tempo.. o que da tres resultados, sendo 1 contra, 1 neutro e 1 a favor:
contra - marcha lenta fica + irregular, e o torque é transferido pra rpm s mais altas.. o carro anda mais qdo vc carca o po, mas fica chato pra andar no anda e para da cidade.
a favor - entra bem mais mistura na camara… queimando mais ar e mais combustivel, vem mais potencia.. simples assim
neutro - requer taxa + alta, pois como as valvulas ficam abertas mais tempo, ocorre um maior cruzamento, que é qdo as de admissao ficam abertas ao mesmo tempo que as do escape e tbm assim como o pistao começa a subir, na fase de compressao, com a valvula de admissao ainda nao fexada. resultado é que vc joga compressao fora. dai a necessidade de maior taxa estatica: para que a compressao mantenha-se alta. supunhetemos assim, uma analogia bem idiota, mas até que ilustra bem:
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10:1 e comando 250 graus resultam em 11:1 na pratica .
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10:1 e comando 302 graus resulta em 6:1 na pratica ... inviavel
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12,5:1 e comando 250 resulta em 16:1 na pratica ... inviável
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12,5:1 e comando 302 resulta em 10:1 na pratica - ou seja, é o adequado.
sorry se nao fui claro, fiz o melhor q pude pra explicar =pp
abraços
martin
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analogia idiota que mas que consegue fazer um idiota entender de uma vez por todas o porque.. heuaheuae
valeu mesmo
?… é ceus..
pelo visto vai ser no alcool mesmo
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aki em curitiba achei uma empresa bem mocada q faz esse tratamento ceramico. não é muito barato, mas segundo eles uma equipe de stock usava, mesmo sendo contra o regulamento…. (provavelmente da light, pq o v8 são lacrados...)
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voce poderia me dizer o telefone?
se tiver o email, melhor..
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12,5 é alta até pro alcool (na minha opinião )
[snapback]248289[/snapback]
pq?
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a gasolina comum aguenta bem até umas 180 libras de pressão de cilindro. na podium dá pra rodar com até umas 200. pra cima disso só alcool mesmo.
o fato de se usar um comando maior é q ele derruba um pouco essa pressão.
mas não tem outro jeito de saber qto vai dar senão montando. esse é o risco.
abraço.
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dá pra montar uma smulação no deskdyno. ali, se vc fizer td bem direitinho, pode ter uma boa idéia de qta pressão gera com diferentes perfis de comando e taxa de compressão.
o que o desk não diz, é nada sobre o formato das c?maras, o que influencia na grilação. ainda mais com pistões que não são do motor certo .
mas pressão, estima-se…
ab
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marcelo,
não conheão que faça este tipo de tratamento que não o fabricante dos pistões
12,5 é alta até pro alcool (na minha opinião )
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não é mist?rio. a molykote oferece dois produtos, o anti-atrito para as laterais, e o produto para a cabeça dos pistões, que é mais complicado e precisa forno para completar o tratamento.
não sou bom de siglas, mas isso não é mist?rio tb…
e sendo moly , mos2, ele é superior ao teflon em ao menos um aspecto, pois possui afinidade com metais, o que o teflon não tem. assim, o tratamento dura mt mais.
ab?
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taxa de compressão é algo diretamente ligado com o combustável é ser usado e com o comando tb. conforme já bem exemplificaram. mas sendo esse carro vtec (??) vc tem de cuidar com taxa alta demais, pois não se enquadra nesse exemplo do nosso amigo martin. ou melhor, se enquadra, mas tirando por base o comando pequeno .
não adianta fazer o carro rodar com mais taxa e acertar a curva de ignição para essa taxa , pois não é assim que se dá o melhor resultado. para obter o ideal, é preciso descobrir qual a taxa que vai permitir maior pressão sem grilar e fazer o acerto de ponto em cima dessa taxa. passar da conta na taxa e tentar cobrir o erro com menos ponto, vai te dar menos potência.
ab?
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só uma pergunta: pq usar gasolina podium se temos a disposição álcool, com todos os seus benefícios (preão inclusive)?
a grosso modo eu acho viável usar essa taxa mantendo a gasolina podium, acho até que o acerto se dar? mais facilmente do que usando alcool, que sempre exige mais empenho pra acertar.
ou ainda, faz como nos eua, adiciona 30% de gasolina ao tanque com alcool. assim pode aumentar a taxa sem se preocupar com a partida a frio.
boa sorte.
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só uma pergunta: pq usar gasolina podium se temos a disposição álcool, com todos os seus benefícios (preão inclusive)?
a grosso modo eu acho viável usar essa taxa mantendo a gasolina podium, acho até que o acerto se dar? mais facilmente do que usando alcool, que sempre exige mais empenho pra acertar.
ou ainda, faz como nos eua, adiciona 30% de gasolina ao tanque com alcool. assim pode aumentar a taxa sem se preocupar com a partida a frio.
boa sorte.
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gasolina + alcool etilico hidratado de posto? não sei c dah certo nao hem?
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ah, para álcool, no corsinha 1.0 dos pistões da foto, usei anéis cromados.
ab?
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se nao desse certo vc acha que existiria algum flex?
[snapback]248455[/snapback]
funciona na boa… quando meu carro tava chipado no álcool e com comando e dava falta em alta eu colocava alguns litros de gasolina no tanque.
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10:1 e comando 250 graus resultam em 11:1 na pratica .
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10:1 e comando 302 graus resulta em 6:1 na pratica … inviavel
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12,5:1 e comando 250 resulta em 16:1 na pratica ... inviável
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12,5:1 e comando 302 resulta em 10:1 na pratica - ou seja, é o adequado.
[snapback]248304[/snapback]
martin,
vc tem certeza disso? de onde vêm essas informações?
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não falei de modo afirmativo. mas dizem as mês liguas q ele não se misturam homogeneamente no tanque…
esse dias atras eu coloquei os dois num copo e nao misturou nao. teve q agitar bem... magino um motor acertadissimo pra alc 70% gas 30 %, pega uma parte com mais gasosa =
não sei... eu nao gosto e nao faria.
ps= motores flex pelo q dizem tem dispositivos pra identificar o teor da mistura de cada um e se ajustam instantaneamente.
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não falei de modo afirmativo. mas dizem as mês liguas q ele não se misturam homogeneamente no tanque…
esse dias atras eu coloquei os dois num copo e nao misturou nao. teve q agitar bem... magino um motor acertadissimo pra alc 70% gas 30 %, pega uma parte com mais gasosa =?
não sei... eu nao gosto e nao faria.
ps= motores flex pelo q dizem tem dispositivos pra identificar o teor da mistura de cada um e se ajustam instantaneamente.
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o álcool et?lico hidratado combustável padr?o, que tem ~7% de água em volume e ~4% em peso, mistura-se bem com a gasoolina brasileira, que apresenta (ou ao menos deveria) 25% em volume de álcool et?lico anidro (ou seja, sem água), em qualquer proporção.
tal fato possibilita a exist?ncia dos motores flexíveis em combustável, os quais não tám a capacidade de se ajustar instantaneamente …
se houver muita água na mistura, ocorre a separação das fases, nesse caso dá problema (bem menos para um flex).
abra
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martin,
vc tem certeza disso? de onde vêm essas informações?
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isso faz sentido, o funcionamento. mas depende de muitas vari?veis, como o tipo de medição dos graus do comando, o cabeçote, o tamanho das válvulas,essas coisas…
mas pra se entender, é valido né?
ab
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10:1 e comando 250 graus resultam em 11:1 na pratica .
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10:1 e comando 302 graus resulta em 6:1 na pratica … inviavel
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12,5:1 e comando 250 resulta em 16:1 na pratica ... inviável
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12,5:1 e comando 302 resulta em 10:1 na pratica - ou seja, é o adequado.
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não sei se estou desviando do assunto do tópico…..
mas nessa parte está falando sobre a rela?ao de comando x taxa......
eu to montando um zetec 2.0 16v, pistoes forjados...
cabeçote todo trabalhado inclusive com aumento de valvulas de admissao...
(as originais 32mm agora com 35mm) na admissao vou usar 4tbi s de 53mm cada
vai rodar com 13,2:1 de taxa com comando 310?
queria saber: usando essa taxa e com esse comando, qtos cv poderia adicionar de nitro?
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