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  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    ainda tem gente que acha que fator lambda 0,78 é ler 780mv na sonda narrow…

    :)

    [snapback]629013[/snapback]

    matéria copiada ipsis literis da carta que envio a quem me manda e-mail, e parte da nova matéria a ser publicada em breve.

    alguma dúvida???

    história cm racing da moda é atualizada em função da ?vigarice? da moda.

    nelson piquet contratou daniel prato, canoas, r.s., para turbinar motor bmw dele. exigiu que a injeção bmw original fosse mantida. daniel foi obrigado a me chamar para instalar o meg.

    fui no dinam?metro dele, medi com oscilosc?pio o motor bmw, fiz algumas perguntas de como ele acertava o motor, e fiquei mais em ponico quando vi o famoso notebook, ou como os moderninhos chamam, laptop (a turma não sabe o que é um girosc?pio, digo, hd, ou o efeito sobre algo a 5400 rpm, ou 7200). ele disse que usava o notebook porque tinha uma sonda de 650 kid dálares conectada nele, a famosa vgdb*, e não a sonda z? cruzeirinhos dos brasileirinhos. ou seja, as sonda de pobre que eu uso.

    • vgdb significa v i g arista d a b oa.

    essa sonda de 650 kid dálares era usada na f-1, de acordo com o vigarista que vendeu para ele, e existiam sondas de 1000 kid dálares, ou mais…

    liguei o oscilosc?pio e fiz umas leituras na sonda. disse a ele que a sonda de 30 z? cruzeirinho do corsa monopoint era a mesma porcaria que a dele. ele duvidou, fez o marketing dele para a platéia, deu uma ligeira engrossada e perguntei se ele queria apostar que era a mesma coisa. ele disse que apostava qualquer coisa, etc, e vi o péssimo clima que ficou.

    e me lembrei que quando ganhasse, ele ia ficar mal perante a platéia e eu ia arranjar menos um admirador .

    eu disse que como estava um calor danado, e ele não tinha me oferecido nada, que apostava um guaran? gelado. ele topou.

    liguei as duas sondas no scope, ele olhou, testou, etc, e depois de bem analisar, sem olhar para mim, disse para o funcion?rio dele: busca rapidinho o guaran? gelado dele

    essa sonda é boa para controle de emissões, poluição, baixo consumo, etc, mas isso quando uma fábrica fica anos desenvolvendo um motor, e não para medir wot, que é a única coisa que nos interessa.

    e se um õesperto? me disser que consegue usar ela para acertar carros num dino de rolo, sem ser wot, ou seja, economia, etc, ou qualquer outra besteira que alegue, aposto 5 contra 1, ou o que ele quiser.

    nesse pa?s de merda, e dos lulas, para cada esperto existem pelo menos uns 100 ot?rios: onde você se enquadra???

    repetindo, essa é ipsis literis a matéria da nova carta, é só mandar e-mail que recebe ela, e faz parte da nova matéria a ser lançada em breve


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    explica isso direito….....

    [snapback]628878[/snapback]

    voz, e ai publica aqui

    skype cezarmarques

    (51) 33122730


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    poderia dissertar sobre essa injeção? grato.

    [snapback]623286[/snapback]

    amigo, faz anos que espero por esse momento, onde a turma de chip, e outros especialistas vão tomar um susto. ou seria apenas a verdade???

    ela é feita pela vw, vendida para qualquer um, usada em carros de série, mas ninguém sabe que ela é perfeita.

    na verdade, esse ninguém é para vocês, pois todos os preparadores, todossssssssssssss, que não são cegos, conhecem ela

    mas eles não querem divulgar

    e porque???

    porque não vão vender mais nadaaaaaaa

    ela tem sensor de detonação aquele que funciona…

    eu já medi ela a mais de 8000 rpm e os bicos não estavam nem perto de 100 % abertos. ou seja, ela não tem limites

    some de qualquer coisa que façam

    some de qualquer injeção programóvel

    e se for turbo, é pareo para a f-1 heheheheh

    esse, por exemplo, é um chip que funciona. o único

    vendo ele por r$ 100, pois é o preão que pago para um amigo, que diz que sou rico, e meus amigo também.

    quando eu resover acabar com essa farra de chips, vou vender na pogina a r$ 20 cada, isso já tendo lucro enorme.

    essa injeção toda original, num motor com 15,5:1 de taxa e a ignição plus, ganha de 99 % dos aspiradinhos de arrancadas (perde para os carros que dou assessoria). pena que é um 8 v, bem barato e vira um b?lido sem gastar nada

    turbo não tem poreo para ela, e com 1 quilo ganha qualquer capeonato brasileiro, só que não conheão caixa de marcha para ap que aguente o meg com apenas 1,2 quilos de pressão com aros 17 e michelin.

    e não conheão embreagem que aguente meg com 1 quilo de pressão. nesse momento dois carros estão sem embreagem, os dois com 0,8 de pressão (usavam 1200 lbs com 8 pastilhas), e vão importar multidiscs. aceito sugestáes...

    hoje, bati papo por umas 4:30 horas com farkatt e cia.

    pelo skype, voz perfeita. ele, e os outros, não sabem qual é a injeção.

    juntem uns 8 e me procurem no skype, a qualquer hora, e dou as dicas, que pe?o, publiquem aqui. ai todos seram felizes.

    ? uma pena, gostaria que soubesses disso pela pogina, e ia esperar mais para fazer o an?ncio, mas a vida é curta, e já ouvi besteiras demais.

    saudações


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    verdade, o acelerador eletronico do gol eh um fdp mesmo, parece que vc nao sabe dirigir… principalmente abastecido com gasolina, fica um delay ridiculo pra fechar a borboleta depois q vc tira o po.

    [snapback]620134[/snapback]

    amigo, o acel. eletrúnico foi projetado exatamente para isso

    e com isso reduz o nox, economiza no catalisador, e ai ganha uns cavalinhos a mais. o catalisador leva uns 5% de potência, ai o esperto tira o catalisador e coloca um chip m?gico para ajustar o motor,e ganha 5 % e ai um esperto qualquer diz que ganhou algo.

    no caso do peugeot que ganhou horrores com filtro, e chip, coloque um filtro novo e faça o mesmo teste. filtro sujo leva horrores de hp

    e para o rallye, a gm agradece que tenha colocado sensosor de detonação nos astras, vectras, etc, porque esses carros não tinham…


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    não são em todos

    nos mis realmente ganhar 1 cv é difácil

    mas nos 1.8 turbo é fácil

    eles vem de fábrica c 0,76 a 0,78 de lambda na potência máxima

    só em afinar p 0,86 a 0,88 vem + de 20 cvs e isso sem alterar a pressão. :sppt:

    [snapback]619961[/snapback]

    gaucho, estava indo muito bem… o lula apareceu na televisão e você assistiu ele por mais de 2 segundos???

    se não assistiu, faça o seguinte: marque comigo, afinal se é gaucho, está no sul, e vamos fazer essa medição de 0,76 a 0,78. se achar isso em wot, eu rasgo meu crea, abro processo contra a audi por poluição nos usa (fico milion?rio lá a justi?? existe e funciona, e nenhum vagabundo faz besteiras) porque vai gerar horrores de nox e logo depois quebra o motor.

    naquele manual que não leu da cmracing.com.br, e não é minha autoria, apenas publiquei o que está nos bons livros de engenharia, se cair de 0,86 solte o po: vai quebrar

    alguma dúvida??? e se é por dinheiro, apostamos. como sempre, pago o dobro, ou mais. o problema é que quando aposto muito - dobro, triplo, etc - os caras já sabem que vou ganhar e ai correm

    vamos passar para a frente apenas tecnologia, e não ouvi falar , eu testei , liso , etc


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    fugindo do topico mas,

    cezar, o que a vw usava na copa turbo como alimentação ( só curiosidade ) é brosol 2e é aquela epoca ainda nao exisita injecao no brasil né?

    [snapback]623187[/snapback]

    lamento, não me lembro nem o que fiz ontem… minha cabeça só guarda o que me interesso.

    mas fui chamado para resolver o problema dos motores, quando já eram os 1.3 com pot~encia absurada, que quebravam misteriosamente...

    a copa acabou logo depois e não tive tempo, nem o que pedi, para resolver.

    alguns anos depois tive a resposta por um preparador da renault (senna), que testou minha ignição, gostou, e sa?mos para jantar. num dos assuntos inventei um motor e ele disse que aquele motor quebraria assim (descreveu os detalhes).

    porque acha que os motores com meg não quebram e dão potências absurdas???

    quebro a caixa de marchas de qualquer motor com menos de 1 quilo de pressão. essa semana foi um vw 1.6 com 900 gramas que quebrou na primeira acelerada com a embreagem de cer?mica (recife) e um fiat 1.6 16 v com 0,7 (são paulo) que quebrou homocin?ticas e caixa de marchas (já com embreagem cer?mica). isso dos que me contam...

    tenho omega com 0,8 que já quebrou 3 caixas, 2 diferenciais e agora o cardá hohohohoho

    e um 1.8 16 v gm que com 0,8 já derreteu 3 embreagens de 1200 libras com disco 8 pastilhas importadas. alguém tem solução para esse fiaté?/


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    jul 4 2007, 12:05 pm]

    pessoal, desculpem, apertei o botão errado e postou só uma parte. agora está completa

    qto ao suporte eu concordo…se der algum problema ter q enviar a injeção de volta pra ser reparada é um saco...

    parabéns. seu nível está muito bom. faltam pequenas correções.

    como disse antes, basta me chamar pelo skype, de gra?a, e podem ser 10 ao mesmo tempo e acabo de vez com essa farra de injeções program?veis... a hora que quiserem, qualquer hora, e se eu não estiver no computador, alguém me liga e entro na hora. ai colocam as conclusões aqui. chamem o farkatt também

    quanto a ser importada, acabei de comprar a melhor lavadora/secadora do mundo, tromm. dá de 99 a zero em qualquer brastemp. e gasta menos da metade da eletricidade que as concorrentes gastam. totalmente autom?tica, inteligente e faz tudo sozinha, desde a dosagem de água até so abrir a porta quando as ruoupas estão absolutamente secas e você não vai se queimar.

    isso quer dizer que temos que entender que o mundo está globalizado

    mas mo qualificada eu discordo... se vc ver o software pra acertar/configurar a injeção vai ver q é bem fácil de mexer... amigo, não posso escrever um livro nesse tópico sobre isso. ou colocar a nova matéria aqui. que tal por voz eu te explicar isso de uma vez por todas??? voc~e e quem quiser.

    tudo em gr?fico, vc pode acertar só clicando no ponto e arrastando pra cima ou pra baixo, etc. só para você pensar, a bosch se orgulha de dizer que conseguiu programar a injeção do astra 99 em apenas 18 meses, 24 horas por dia. isso não te diz nada, já que o astra usa o mesmo motor do vectra, do vectra velho, do monza, etc???

    e a injeção do astra só muda uma letra no final do código???

    pra acertar uma ft de certa forma o cara tem que ser qualificado... eu diria um milion?rio para ficar 1 ano no dino só para tentar acertar alguma coisa.

    posso colcar aqui como se acerta um simples sensor de detonação??? ou me mande e-mail e peça essa parte.

    ele tem q saber o q está fazendo ao colocar os valores lá... e não vai ser com notebook nas coxas

    e pras 2, pra um acerto ideal, é necessário um dinam?metro, seja de bancada, seja de chassis nem pense em chassis, é praticamente inviável simular as condições reais, a não ser com tunel de vento

    e que tenha freio certo

    (os de bancada normalmente tám) e sem eles só se mede a potência.

    num de bancada, quantos pontos acha que conseguiria mapear???

    como iria mapear as diferentes temperaturas do ar??? e da água??? e a massa de ar em função de tudo isso e da umidade???

    e nem pense em acertar um sensor de detonação. procure na net, ou onde quiser, se alguém conseguiu isso??? e se conseguiu, quero ganhar um dinheirinho apostando que não.

    o vectra lançado em 97 tinha apenas 3.000 pontos. e não tinha sensor de detonação. sabe quantos pontos temos hoje???

    o grande lance aí é q como é bem menos coisa pra mexer/configurar/acertar, acaba ficando mais fácil e rápido de mexer...

    se a fueltech fosse mais barata valeria a pena...

    se fosse de gra?a ainda perderia para uma injeção original. e na carta e-mail aposto isso com quem quiser.

    quer uma injeção de competição original??? eu medi é perfeita e ela vai a 9000 rpm, e com sensor de detonação.

    compra por r$ 400 e basta instalar

    mas para a turma que acha que a gm participa disso, lembram da copa renault???

    copa super clio, motor renault 2.0 turbo, chassis tubular, desde junho/2006 não usa mais fueltech. o mesmo para o copa clio

    e sabem porque não usam mais???

    porque não conseguiam acertar os motores turbo

    e quando achavam que acertavam, quebravam todos

    e quando achavam que estavam perfeitos, o tempo mudava e não funcionavam mais

    o mesmo para os aspirados da copa clio

    não é possível que não saibam disso

    mas ninguém publica uma linha sobre isso porque??? porque a verdade, no brasil, incomoda

    mas podem procurar que vão achar.

    eu sei isso de dentro das fábricas e pelos próprios pilotos, assim como alguém que disse que as montadoras não tem o programa, tem uma montadora que recebeu agora mais de 1200 poginas com o programa completo da injeção que acabaram de lançar.

    até estou tentando conseguir, mas 1200 poginas a-4 com 59 linhas não vão me servir para nada...

    e a renault estava por tr?s da fueltech??? claro que não. ela quer que os carros andem e a marca apareça, o resto, podem usar tnt, e até se matar, desde que andem e marquem presença.

    as fábricas não tem nada com o que os pilotos fazem, portanto, parem de achar que a gm está por tr?s da fueltech, ou qualquer outra, ou dando qualquer apoio.

    lembra da copa vw turbo??? eu estava lá e essa parte está no meu livro e parte na nova matéria

    história cm racing (pogina) é quando se fala em tecnologia no brasil normalmente a pobreza de quinto mundo está envolvida. por exemplo, quando a renault desenvolveu no brasil o chassis renault megane para competição, o brasil não dispunha do aão cromo-molibid?nio que foi por eles solicitado, então foi feito em aão inox. (sabiam disso???)

    o mesmo valeu para o clio que foi usado na copa clio. a renault pediu a 10 preparadores brasileiros de chips que fizessem o melhor possível. dos 10 chips testados pela renault, apenas o melhor deles não õestragou nada? e não piorou o motor.

    o mesmo valeu com os amortecedores desenvolvidos aqui. a marca que deu melhores resultados não eram nem iguais entre si...

    e isso é a verdade sobre a preparação no brasil, só que parece que vocês nunca são informados, ou o que é pior, parece que só chega até vocês a versão que interessa...

    enquanto brasil viver de mentiras, nunca ir? para a frente, como não vai hoje.

    posso comparar o lula com essas m?gicas ou temos problemas de censura pol?tica???


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    jul 4 2007, 12:05 pm]

    qto ao suporte eu concordo…se der algum problema ter q enviar a injeção de volta pra ser reparada é um saco...

    parabéns. seu nível está muito bom. faltam pequenas correções.

    como disseantes, basta me chamar pelo skype, de gra?a, e podem ser 10 ao mesmo tempo e acabo de vez com essa farra de injeções program?veis... a hora que quiserem, qualquer hora, e se eu não estiver no computador, alguém me liga e entro na hora. ai colocam as conclusões aqui

    quanto a ser impostada, acabei de comprar a melhor lavadora/secadora do mundo, tromm. dá de 99 a zero em qualquer brastemp. e gasta menos da metade da eletricidade que as concorrentes gastam.

    isso quer dizer que temos que entender que o mundo está globalizado

    mas mo qualificada eu discordo... se vc ver o software pra acertar/configurar a injeção vai ver q é bem fácil de mexer... amigo, não posso escrever um livro nesse tópico sobre isso. ou colocar a nova matéria aqui. que tal por voz eu te explicar isso de uma vez por todas???

    tudo em gr?fico, vc pode acertar só clicando no ponto e arrastando pra cima ou pra baixo, etc. só para você pensar, a bosch se orgulha de dizer que conseguiu programas a injeção do astra 99 em apenas 18 meses, 24 horas por dia. isso não te diz nada, já que o astra usa o mesmo motor do vectra, do vectra velho, do monza, etc???

    e a injeção do astra só muda uma letra no final do código???

    pra acertar uma ft de certa forma o cara tem que ser qualificado... eu diria um milion?rio para ficar 1 ano no dino só para tentar acertar alguma coisa.

    posso colcar aqui como se acerta um simples sensor de detonação??? ou me mande e-mail e peça essa parte.

    ele tem q saber o q está fazendo ao colocar os valores lá... e não vai ser com notebook nas coxas

    e pras 2, pra um acerto ideal, é necessário um dinam?metro, seja de bancada, seja de chassis nem pense em chassis, é praticamente inviável simular as condições reais, a não ser com tunel de vento

    e que tenha freio certo

    (os de bancada normalmente tám) e sem eles só se mede a potência.

    num de bancada, quantos pontos acha que conseguiria mapear???

    como iria mapear as diferentes temperaturas do ar??? e da água??? e a massa de ar em função de tudo isso e da umidade???

    e nem pense em acertar um sensor de detonação. procure na net, ou onde quiser, se alguém conseguiu isso??? e se conseguiu, quero ganhar um dinheirinho apostando que não.

    o vectra lançado em 97 tinha apenas 3.000 pontos. e não tinha sensor de dtonação. sabe quantos pontos temos hoje???

    o grande lance aí é q como é bem menos coisa pra mexer/configurar/acertar, acaba ficando mais fácil e rápido de mexer...

    se a fueltech fosse mais barata valeria a pena...

    se fosse de gra?a ainda perderia para uma injeção original. e na carta aposto isso com quem quiser.

    quer uma injeção de competição original??? eu medi é perfeita e ela vai a 9000 rpm, com sensor de detonação.

    compra por r$ 400 e basta instalar

    mas para a turma que acha que a gm participa disso, lembram da copa renault???

    copa super clio, motor renault 2.0 turbo, chassis tubular, desde junho/2006 não usa mais fueltech. o mesmo para o copa clio

    e sabem porque não usam mais???

    porque não conseguiam acertar os motores

    e quando achavam que acertavam, quebravam todos

    e quando achavam

    história cm racing é quando se fala em tecnologia no brasil normalmente a pobreza de quinto mundo está envolvida. por exemplo, quando a renault desenvolveu no brasil o chassis renault megane para competição, o brasil não dispunha do aão cromo-molibid?nio que foi por eles solicitado, então foi feito em aão inox.

    o mesmo valeu para o clio que foi usado na copa clio. a renault pediu a 10 preparadores brasileiros de chips que fizessem o melhor possível. dos 10 chips testados pela renault, apenas o melhor deles não õestragou nada? e não piorou o motor.

    o mesmo valeu com os amortecedores desenvolvidos aqui. a marca que deu melhores resultados não eram nem iguais entre si...


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    gaucho,jun 25 2007, 10:21 pm

    não é simples não :hauhau:

    se cada cilindro explode em graus diferentes :teteto:

    qdo colocamos o rasther qual o cilindro q a central informa é vou acabar te chamando de jefferson… na minha pogina está escrito para não usar nenhum scanner

    na lámpada de ponto qual cilindro é o ponto certo é também digo para não usar lámpada de ponto, até porque voc~e só consegue ver televisão porque das 525 linhas, com varredura de 30 por segundo, sua vista faz a caridade de integrar tudo, se não só veria linhas horizontais entrela?adas. por isso o progressive scan.

    se quer ver isso, televisão ou ponto de ignição, use scope


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    agora o dobro virou ao quadrado??

    :teteto:  :hauhau:  :hauhau:

    [snapback]619779[/snapback]

    amigo, se quer me pegar, procure algo inteligente: idiotas ao lado de idiotas, sem nenhum sinal entre eles, significa vezes, ou seja, ao quadrado. e se não quiser entender assim, os direitos autorais devem ser respsitados sempre, e se quero que seja ao quadrado, e até expliquei por que muitos não entenderiam, é ao quadrado, ou como o autor quiser que seja.

    saudações


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    rallye,jun 25 2007, 07:44 pm

    não fahrell, só pelo sensor de rotação é impossível saber a fase..

    vc vai ter 2 pistões em pms e 2 em pmi.

    só os gm 16v possuiam sensor de fase pela polia do comando,

    a maioria dos gm possuem pulso de bico e centelha perdida,

    a central nao identifica nem quem é que está admitindo ou explodindo

    nos demais casos. e os velhos kadett gsi??? e o velho gol gti de 1989??? e o monza 2.0 mpfi???

    e mesmo os 16v sem o tal sensor, não interferem em nada o

    funcionamento do motor, voce arranca do carro e ele continua liso.

    lembre-se que o sensor de detonação é apenas um sensor em um

    parafuso no meio do bloco e não individual por cilindro e quando tem

    percepção de batida de pino atrasa tudo. amigo, está totalmente enganado, basta procurar documentação decente ou usar o scope. porque acha que os 1.0 turbo sairam com dois sensores??? ou os 2.0 16 com dois sensores??? ou o omega com o módulo snef???

    obs.: só os gm familia 1 que agora vem com sensor de fase nos carros

    flex depois de 2005. seria até possivel q esses tenham distinção por

    cilindro de detonação, mas qual a vantagem de manter um carro caolho ,

    com diferença na queima dos cilindros???? amigo, por voz terei prazer em te explicar, mas basta olhar a curva de pot~encia, positiva e negativa de um motor e vai entender que ponto de ignição é função da velocidade de queima.

    e num mesmo motor, o cilindro 1 pode estar com 30 graus a 5200 rpm dando 116 hp e o cilindro 2 nas mesmas condições com ponto em 18 graus dando os mesmos 116 hp , o cilindro 3 com 30 graus dando os mesmos 116 hp e o cilindro 4 com 18 graus dando os mesmos 116 hp e esse motor ganhar? de qualquer um sem sensor de detonação, apenas porque ele terá sempre 116 hp, em qualquer situação.

    quando entender isso vai mudar seus conceitos sobre o que escreveu e vai dar valor a um perfeito motor de fábrica com o perfeito sensor de detonação programado as custas de milhões de dálares em pesquisa


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    isso acontece em motor c 1 bobina só ou motor c multi bobinas ?

    isso acontece c motor c apenas 1 knock sensor ou aqueles q tem 1 p cilindro ?

    [snapback]619750[/snapback]

    ga?cho, a bmw 8 cil tem um sensor para cada dois cilindros. estou com uma desmontada agora, e ainda não consegui entender uma peça de metal dentro da admissão??????????????? se alguém souber, me explique…

    mas para que não se alongue mais, e até porque a documentação brasileira costuma ser uma piada, procure o manual da bosch(ta) em ingl?s (acho que ainda tenho) e ele te dá a descrição detalhada de como funcionava o atraso cilindro a cilindro nos velhos e obsoletos le jetronic, que todos tem mania de dizer que é um lixo, mas são perfeitos. não consigo quebrar aquele motores e dão uma pot~encia absurda, basta ver as histórias na minha pogina.

    ou seja, em 1989, no primeiro injetado brasileiro eles já atrasavam o ponto cilindro a cilindro.

    e para a turma, como o jefferson, que quer aprender tudo por f?runs, mas tirando a média (hohohohohohoho você me diverte e gosto muito de voc~e, por isso já passamos horas no skype até para te ensinar a regular válvulas waste gate), lembro dos fiats fire, que não tem sensor de fase, mas sabem exatamente onde estão os pistões???? como??? se souberem explicar isso vão entender como se atrasa o ponto cilindro a cilindro.

    se não souberem, explico. mas vamos praticar o ato de pensar, quase que exclusivo do ser humano superior, e depois perguntar.


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    c?sar,

    a maioria aqui sabe q isso não existe.

    [snapback]619736[/snapback]

    ga?cho, pelo que te conheão acredito que saiba que não muda nada. mas o in?cio desse tópico foi justamente sobre chip dando horrores, não é verdade???

    não dá nem um único hp a mais num carro com a geometria de fábrica e porque ninguém contesta???

    parece qua a turma quer ficar bem com o autor do tópico e fica aquele papo de lindo , legal , gostei , vou adotar no meu , etc. esse pa?s só vai melhorar quando o povo tiver coragem de falar a verdade.

    depois vem a turma que elogia o carro com as m?gicas, mas não mostra um erro no que eu disse, e escrevo resumido pois detesto teclado. mas diz que não adianta discutir comigo e gastam tópicos para dizer isso , ou seja, nada, mas discutrem sobre chips, filtros, etc, tudo que eu afirmo, desafio e aposto, que não dá nada, e mostro porque tecnicamente.

    como não adianta discutir??? basta dar os dados ou mostrar onde erro, ou errei, etc. mas normalmente não erro.

    meu computador é um servidor dual core, rodando xp prof, e hospedo constantemente 10 falando ao mesmo tempo. porque não marcamos discussa? por voz, já que boca foi feita para isso, e dedos não??? e ai colocam o que conversamos para que todos vejam???

    quanto ao carro vw com 13:1 (1.0 final de 2006), saiu, claro, até no site vw, e já sabia muito antes porque a turma vw me contou para eu morrer de inveja da tecnologia deles. e os ford, se não me engano (não guardo muito esses dados, mas posso procurar a matéria, já que arquivo tudo) está por ai, ou mais.

    h? alguns anos atrás se alguém me desafiasse para fazer um carro com simples 12,6:1 (celta) com nossa gasolina 80 octanas eu diria que seria muito difácil, porque nossa gasolina é um lixo (mesmo sendo a de 80 octanas reais). com a temperatura em wot por 5 minutos, ou infinitamente como em qualquer motor de fábrica, seria muito difácil controlar isso. mas nesse motor de 17:1 que fiz, que a shell, petrobras, etc, diziam ser impossível (na época), desenvolvi vêrias técnicas de trabalhos nas camisas, c?maras, velas, transmissão de calor, etc, e quem me deu a dica final foi um simples técnico da c , numa única pogina de um documento, para variar, em ingl?s. nunca mais vi isso em livro nenhum.

    mas isso, a dificuldade, mesmo sendo o primeiro do mundo a fazer um carro com 17:1, que não quebrou uma única vez em dois anos, e nunca bateram o record desse carro até hoje, pois abria dois segundos por volta do segundo colocado, e isso por dois anos seguidos. das 10 corridas ele ganhava 8, e as outras duas colocavam ele para fora da pista. depois disso minha ignição foi proibida nos autódromos. e veja, nosso povo é tão med?ocre que usa msd nos stock, importadas, ao invós de produto brasileiro muito superior, mais barato, etc. tem alguma explicação para isso???

    brasileiro tem raiva do sucesso de outro brasileiro, por isso esse lixo de pa?s né0 cresce. é a história dos sacos de caranguejos ingl?s, americano e brasileiro, que é a mais pura verdade da realidade brasileira, conhece??? te conto por voz e coloca ela aqui para a turma constatar quem é nosso povo. e quem sabe não começam a pensar nisso e mudam suas condutas???

    voc~e pode ser o lançado0r do movimento cresce brasil, deixe de ser pequeno

    se quiser marcar o papo, é só me mandar e-mail no [email protected] ou me achar no skype: cezarmarques


  • Astra gsi
    C Cezar Marques

    tecnomax,jun 21 2007, 07:07 pm

    já 1994/1995 ,a injeção original motronic colocada nos ?mega álcool e depois no 2.2 gasolina depois do décimo a me mandar o mesm link, resolvi entrar. você está respondendo muito bem, parabéns.

    mas a injeção adotada no 2.2 não foi a motronic, embora façam exatamente as mesmas coisas e no mesmo motor dariam exatamente a mesma potência.

    já tinha o recurso de gravar ela não grava, apenas atrasa cilindro a cilindro quando existe a batida de pino. esse recurso já existia naquela injeção que todo chipeiro, por não saber mexer, chamava de burra, mas que de burra não tinha nada. e por sinal, excelente. a ótima le jetronic usada nos kadetts gsi, gol gti, etc

    a cilindro, a detonação e ajustar, cilindro a cilindro, um novo ponto para cada um deles durante a vida útil do motor a cada vez que fosse necessário.

    a quem duvida, vale lembrar que em testes da época o omega alcool andou sem bater pino com gasolina comum, por causa do excepcional controle da central amigo, toda central é quase igual a outra, basta ver que todas usam os mesmos sensores, só variando de map, para vaf, para maf, o resto é a mesma porcaria, e com apenas 4 sensores até hoje voc~es não conseguem entender como elas funcionam inacreditável e ai a turma de espertos lucra com o desconhecimento de vocês.

    se olhar as potências dos motores no mesmo ano, e tanto faz ser gm, ford, vw, fiat, etc, são quase sempre iguais. eles vão evoluindo mais ou menos juntos, principalmente por causa dos custos dos novos componentes. por exemplo, os novos bicos, que dariam mais pot~encia e menos poluição, custam mais r$ 50, e eles ainda não adotaram por causa disso. na europa são usados h? anos…

    esse é o nosso brasil do lula...

    mas como todos acham os eng das fábricas perfeitos idiotas, fico imaginando quando fizeram o primeiro celta vhc.

    a potência aumentou de 65 para 70 hp, e a taxa subiu de ~ 9,4 para 12,6:1.

    aqueles engenheiros idiotas idiotas (duas vezes porque é ao quadrado) gastaram milhõesssssssss de dálaresssssss para ganhar mêseros 5 hp, quando se colocassem um chip m?gico ganhavam mole uns 10 hp (não é isso que diz a propaganda???

    se usassem esses filtros m?gicos, pelo menos 5 hp a mais.

    se instalassem um escape desses de alta vaz?o, 4 em 1, inox, etc, pelo menos 7 hp.

    alguém sugere mais alguma coisa??? com essas modificações acima terçamos a mais 10 hp do chip, mais 5 do filtro de ar, mais uns 7 do escape, e o total seria de 22 hp a mais como aqueles engenheiros são burrrroooossssss

    teriam lucrado mais 17 hp além dos 5 que ganharam, e sem gastar um tostão em pesquisa, desenvolvimento, etc.

    será que vocês não conseguem enxergar isso??? será que eu tenho que repetir sempre as mesmas coisas???

    depois disso veio o vw com taxa de 13:1 na gasolina comum, e agora a ford, trocou pistão, mudou formato da c?mara de combust?o, etc, trocou tudo, milhões de do?lares de pesquisas, etc, e tirou 3 hp a mais. essa turma da ford também é totalmente idiotizada, pois deixou de ganhar 22-3= 19 hp, e isso sem gastar nada.

    quanto as medições em dino, na minha pogina mostro que já desmascarei vêrios, e isso antes dos chips e dos atuais dinos que nem conseguem marcar a potência original dos motores.

    o pessoals das fábricas - gerente geral de eng de uma delas - me disse que nenhum chipeiro, qualquer um, tira um único hp a mais dos motores deles.

    e disse exatamente assim: como o senhor sabe, montamos pistões errados, anéis errados, válvulas que não vedam, tuchos que descarregam, e como o senhor sabe, isso deveria ser corrigido na primeira revisão nas autorizadas, mas como o senhor sabe, não é acertado. sendo assim, nestes motores ruins, o chip vai tirar exatamente os cavalos que o façam voltar a potência original, mas a um custo alt?ssimo para a vida do motor e o bolso de quem paga...

    por isso na minha pogina, e na carta que mando para qualquer um que me mande e-mail, desafio a turma a provar isso, claro, junto as fábricas.

    ou seja, na parte de ignição, ponto, funcionou como um flex de hoje, sem problemas. as vezes falta a vocês pararem um pouco para pensar. aparentemente as revistas são todas em são paulo, e todo paulista acha que o mundo é são paulo, e se esquece de que estão a 1000 metros de altura. e se olharem o bar?metro a pressão pode ser até 13 % mais baixa que no nível do mar.

    então, um aspirado com taxa 12,5:1 em sp tem taxa real equivalente a 11:1. os gol gti 1989, 121 hp, que usavam aquela injeção que todos falam mal, tinha taxa de 10:1. os audi, que sempre turbinei sem baixar a taxa e usando gasolina comum com 0,8 e sem intercooler (um deles foi para a fam?lia senna) tinham taxa de 10,5:1. ou seja, um omega 2.0 em sp para andar com gasolina é a coisa mais fácil do mundo...

    porque se impressionam com uma revista que publica um monte de besteiras e sem pensar no que está fazendo ou dar as devidas explicações???

    isso h? uns 14 anos atrás, e num carro nacional.

    como espero ter mostrado acima, nenhuma fábrica lança um carro com curva mansa, ou propositalmente com menos hps, ou com pouco ponto, etc (a não ser os que estão na minha pogina, por motivos de ipi mais baixo) porque estão sempre querendo o motor mais forte, porque isso vende e muito

    ninguém gosta de saber que o celta do vizinho tem 70 hp e o ford novinho dele tem apenas 68 hp. essa corrida não acaba nunca, tanto que todo ano eles gastam milhões para deixar o motor mais forte que o do concorrente.

    e nessa corrida melhoram a turbulencia da c?mara, o formato dos pistões, a taxa, as ignições mudam quase que ano a ano, as velas também, comandos roletados (uma merreca a mais e muito caros, mas de merreca em merreca os 1.0 atuais tem mais potência que os 1.6 de 10 anos tr?s), pistões mais leves e com menos atrito, etc, e com programação adequada ao novo motor conseguem mêseros 3 a 5 hp a mais.

    quanto ao ponto dos gm, os antigos não tinham sensor de detonação, somando ao mesmo problema de altura que mencionei acima, e quem viu o jn h? duas semanas atrás viu postos vendendo gasolina que tinha 80 de álcool e água e os outros 20 % de solvente. eles fazem carros perfeitos, mas para gasolina de 80 octanas, não gosma brasileira

    tecnomax


  • Ap aspirado 230hp motor, 209hp nas rodas.
    C Cezar Marques

    evandro lima,jun 2 2007, 10:07 pm

    oi pessoal, finalizamos mais um projeto interessante aqui na empresa, um gol aspirado, 2.1, 4bbl de 45mm, cabeçote venom stage 3, comando crane special order.

    o motor rendeu 230hp no dinamometro e 29kgfm de torque, ficou um animalzinho para as ruas.

    evandro, falamos longamente por telefone no passado e te disse quais eram minhas posições: a verdade sempre

    sou engenheiro, e mesmo eletrúnico, já que parece que não existe outro engenheiro aqui, ou que pelo menos tenha coragem de comentar algo decente, aqui vão meus comentários.

    ou você revolucionou a engenharia e ai todos os engenheiros de todas as fábricas do mundo são perfeitos idiotas, ou suas medidas estão muito erradas. e ai ficaria bonito corrig?-las.

    o sonho de todas as fábricas do mundo é ter torque alto, tanto que que o omega 2.2 foi o recordista de torque dos motores 8 v por muitos anos, e isso com apenas 20,1 quilos e um curso enorme de 94,6 mm (dados de cabeça). os novos 2.4 com 100 mm de curso mal conseguem 23 quilos

    o 3.0 omega tinha apenas 23,4 quilos de torque.

    o 4.1 omega tinha 29,1 quilos de torque.

    a blazer v-6, reconhecidamente um motor de alt?ssimo torque, tem uns 32 quilos

    os gm diesel, que tem torque alt?ssimos, motor 2.8, tem torque de 34 quilos.

    a audi teve que colocar 1 quilo de pressão nos 1.8 para conseguir mirrados 25 quilos de torque.

    acho que cometeu o clássico erro de não dividir a leitura da balança por 0,7xxx

    mas, se conseguiu realmente isso, quero vender seu projeto para as montadoras. elas adorariam ter esse torque num mero 2.1 com curso original, e economizariam milhões não usando os caros, pesados e beberrões v-6

    com esse torque a caixa dos ap é moida na hora e a dos gm ainda dura uma semana.

    entre no fórum cm racing e veja quem com 1 quilo de pressão não quebrou a caixa de marchas: quem segue nosso manual, quebra na hora.

    depois veja se alguém quebrou motor??? nenhum…

    mas já quebraram volante de motor, prisioneiros, homoci?ticas, etc

    tenho um grafico do dina aqui, mas é a sótima das nove passagens para corrigir a curva, a ultima o dono levou na marra ontem e disse que iria fazer um quadro para pendurar na sala (depois eu pego com ele e posto aqui a curva final e totalmente perfeita). a curva em azul é a nossa quando ainda estavamos em correção, a em vermelho é do mesmo carro quando chegou aqui na empresa. estava tão ruim que não aproveitamos muita coisa, só sobrou o coletor que ainda modificamos e os corpos de borboleta, o resto foi descartado.

    fizemos a afinação usando map, rotação e posição de borboleta simultaneamente. é mais complicado, mas o acerto fica excelente e deixa o carro muito mais limpo e economico.

    quantas horas gastou nisso???

    um engenheiro de universidade federal gastou mais de 800 horas num dinam?metro apenas para levantar as curvas do acr?scimo de potência que minha ignição consegue. repetindo, apenas para levantar as curvas do acr?scimo de potência, sem nenhuma alteração.

    se quiser te mando a carta que mando para quem me envia e-mail pela primeira vez mostrando o que são essas injeções program?veis .

    o que você passa, e a garotada mal informada pode acreditar, é que elas são o máximo, quando na verdade não passam de sonhos de uma noite de verão do lula... .

    e o código do consumidor mostra claramente o que é iludir o consumidor. inclusive nenhuma delas passa nos testes de emissões, e a multa é de r$ 10.000

    um abraão a todos

    estou a disposição para quaisquer dúvidas.


  • Aumentando taxa do gol 1.6 com pist
    C Cezar Marques

    não tem nada pra dar risada aqui realz… nem da parte técnica, nem do show anti-cm que me impressiona toda vez que acontece...

    impressionante como as pessoas nem se dão ao trabalho de ler o que está escrito... muito menos raciocinar sobre o assunto...

    quanto ao caps lock, não é nenhum segredo que o cm não sabe, não quer e nunca vai aprender a quotar... eu relevo...

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    fahrell, quer casar comigo??? eu te amo???

    esses caras não sabem que tempo é dinheiro, e tem um ai que só entra para reclamar disso. é algum tipo de obsessão, ou falta de noção do que é democracia. e se é para ver, em mai?sculas se v~e bem melhor…


  • Aumentando taxa do gol 1.6 com pist
    C Cezar Marques

    sei como as coisas funcionam o suficiente pra 2 coisas:

    1. fazer a manutenção e altera?oes leves no meu carro by my self;

    2. distinguir gente realista que faz as coisas num patamar aceitável de credibilidade de quem sai falando as coisas montado numa descarga fecal de ironias e sarcasmos pra vender um produto duvidoso. (observe que não acusei ninguem; a quem servir a carapu?a, que vista-a e arraste.)

    não sou engenheiro nem engenheiro. e nem sei se vou ser um futuro engenheiro. por hora, sou apenas estudante da faculdade de engenharia mecanica da unicamp.

    não tenho obrigação nenhuma de dar aula técnica sobre o assunto. mesmo por que, é obvio ululante com provas mais do que praticas que apenas alterar a ignição não da os mesmos ganhos que altera?oes mais profundas tipicas de aspiradinho de rua. afirmar o contrario, pra qualquer um que tenha um minimo de po no chao, é o mesmo que falar que 1=2. vc pode melhorar consumo, intermediária e até emissoes. mas nunca tirar tudo isso que vcs tao falando - ex. santana do tal video, que ta acelerando de 5a de 100 pra 210 igual um gti 16v. isso ai negada, agora santana com ignição atropela gol gti 16v. isso significa que a ignição fez o santana ir de 112 pra mais de 145 cv :palmas:

    vou conversar com um conhecido que é jornalista de uma revista da autos de boa circulação pra sugerir testar a ignição do cm, e indicar pra ele o site e todo o material técnico que vcs disponibilizam net afora. por exemplo, pegar um santana original e outro apenas c/ a igni?ao (como vcs dizem que é esse ai do video) e comparar na reta, no dito e no consumo.

    se é tão bom assim, vcs mesmos já deveriam ter procurando revistas pra sugerir um teste assim. nada melhor pra um empresério do que propaganda de gra?a. o inverso tbm é verdade - nada pior do que alguem neutro detonando o produto.

    abraços,

    martin

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    me envergonharia saber que alguém como você possa sair diplomado como engenheiro. se aprender muitoooo, quem sabe.

    como eng, que espero nunca seja, teria obrigação de pedir dados técnicos sobre a ignição, ou no mínimo se informar do que estão falando, ou do que se trata, antes de escrever esse festival de asneiras.

    e se acha que o produto não é o que dizem, primeiro não fale de carapu?a, pois isso é coisa de criancinha mimada, mas haja como enge e diga que vai denunciar a fraude, e não pedir socorro a uma imprensa reconhecidamente de merda, pois só faz matéria paga.

    caso não saiba, leia os tópicos anteriores, as revistas sabem que a ignição é o meg são imbatéveis, mas até 2003 não tinham certeza, por isso fizeram um teste canalha, como tudo nesse pa?s de merda e de med?ocres, e nés ganhamos disparado

    ou poderia saber que mais de 800 horas em dino foram gastas para testar a ignição cm racing, e foi o melhor trabalho sobre ignições que vi até hoje, comprovando 8,4 % a mais en dino, e na rua isso é coisa de 15 %, ou mais. basta consultar manuais ngk ou champion.

    naturalmente a unicamp tem esse teste.

    mas aguardamos ansiosamente seu contato com a imprensa

    para não me alongar mais, eng não escreve pra , isso é coisa de analfabeto


  • Aumentando taxa do gol 1.6 com pist
    C Cezar Marques

    16volts,may 28 2007, 08:22 pm

    gustavo,

    não é novidade que uma ignição melhorada num carro original melhore de intermediária

    amigo, seu nome 16 v me lembra uma nova picaretagem . tem algo a ver???

    e isso eu digo c/ relação a experiencia de 2 conhecidos amigo, você estava sendo bem técnico, mas desde quando experiencias de 2 conhecidos tem algum valor para qualquer coisa, ou conclusão???

    sendo que já andei nos carros). melhora consumo é sim vamos ser técnicos??? quanto melhorou???

    melhora torque é sim… vamos ser técnicos??? quanto melhorou???

    e te digo que nenhum dos carros usava cm racing... se não é segredo de estado qual seria essa ignição fantástica???

    ah sim, você não respondeu quanto a estar ou não habilitado para justificar suas informações pode definir quais seriam as habilitações necessárias??? e as suas, já que está falando como ele???

    eu, por exemplo, sou eng eletrúnico, mas dou aula para eng mecânicos????

    pq falar, até papagaio fala. faão das suas minhas palavras, afinal estamos num democracia, e vale o mesmo para você...

    aumentar a velocidade da frente de chama e essas biroscas todas com uma mistura pobre não me convence nem um pouco e qual é seu embasamento técnico para isso???

    pra ter potência, precisa ter combustável vamos colocar isso em números??? de sonda ou percentual a mais???

    e potência máxima vêm com o motor ligeiramente rico. vamos colocar isso em números??? de sonda ou percentual a mais???

    outra coisa importante, não existe solução correta amigo, precisa reformular seus conceitos. em engenharia 1 + 1 = 2. não existe outra solução

    existe solução adequada para o que a pessoa quer. ela, essa pessoa, não pode me ligar e dizer que quer 2 quilos de turbo, até porque a turbina pesa mais que isso.

    ou os especialista brasileiros que dizem que nunca viram um carro com 1 quilo de turbo quebrar caixa de marchas, etc.

    ou aqueles que se esquecem que uma gota de combustável tira o lugar de 14.000 gotas de ar, e é o ar que queima e não o combustável...

    parece que não leu também que quando fiquei em cima da giglagem original de fábrica tirei a maior potência, e não era num dino de merda com tentativas e erros, e sim, instrumento medidno a pot~encia individual por cilindro. será que tenho que repetir as mesmas coisas em todos os posts???

    sr. cezar marques... bicos abertos 100% do tempo podem ser danificados...

    gostei da afirmação, já que não tinha interrogação.

    suas palavras acima: ah sim, você não respondeu quanto a estar ou não habilitado para justificar suas informações .

    qual é sua habilitação para isso???

    mas vou informar isso aos burros da motronic, que considero a melhor injeção do mundo, pra mudarem seu projeto.

    mas se está em dúvida, ou faça como eu, me?a, ou olhe na minha pagina as fotos de uma zaffira com eles totalmente abertos lá pelas 5000 rpm

    e finalmente quanto ao vêdeo, não vi nada demais

    agora tenho certeza que é brasileiro

    meu carro com escape zoado (abafador de 1 3/4 onde deveria ter 1/2 polegada a mais) e uns amassados fortes na sa?da anda bem mais do que isso ae pago o triplo do que apostar

    (pelo menos no vêdeo de 0-120)...não existe vêdeo de 0 a 120, e sim de 100 a 210, e em quinta marcha desde 100


  • Aumentando taxa do gol 1.6 com pist
    C Cezar Marques

    16volts,may 28 2007, 07:27 pm

    até parece que comando com mais graduação não presta, fosse assim não existiria a dr. schrick, crane, e outros vêrios fabricantes de comandos de válvula para performance tudo depende de qual é a aplicação e o resultado desejado.

    amigo, gostei das suas colocação iniciais, por isso tomei a liberdade de te convidar, junto com o daniel, mas 8 quaisquer, para papo via skype.

    se a pessoa quiser usar um comandão pra andar na rua, que só limpe depois de 2500 rpm sem a ignição plus, eu diria acima disso, mas como não definiu esse comand?o, nada posso afirmar

    gaste horrores certo, mas esqueceu o acabar com o motor rápido

    mas depois vai liso e com muita força até 8000 rpm ou mais não é problema seu

    concordo, mas na hora que eu não disser, e provar, que o cara é um perfeito alienado , dizendo que não é problema meu (suas palavras) pode ser que deus diga a mesma coisa quando eu fizer besteiras: não é problema meu, cezar que se dane.

    e ai me arrebento todo, pois ele já me salvou de poucas e boas.

    e falando de filosofia, o novo homem do sóculo xxi é tido como aquele que finalmente se preocupa com seu semelhante e ajuda, até a hora em que o imbecil é mesmo imbecil, e tejnta sempre mostrar o melhor caminho.

    o melhor ditado do mundo é a idade da inconsequência, ou onde só se faz besteiras, por isso a maioridade só aos 21, que até acho pouco

    já que vcs julgam ter um produto excelente amigo, não julgamos, medimos e comparamos na sua frente

    que funciona em qualquer circunst?ncia certo, temos a única ignição do mundo, e o único gerenciador do mundo que funciona em qualquer motor do planeta terra, e em breve em marte… afinal, essas peças raras que encontro aqui devem ter vindo de marte

    seria bom apresentar uma solução para esses loucos , ou, se o produto não consegue atender as necessidades do cliente, que vcs assumam isso.

    amigo, na hora que der uma solução barata a garotada vai achar que aquilo é certo, como no caso da bobina mi, que me arrependo até hoje, e vão sair fazendo besteira, achando que anda, ai um carrinho meu original passa por cima deles e não bebe nada, entendeu???

    veja o filme do santana... comando origianl e nossa ignição. se taxar voa baixo

    ahh sim, por um acaso vc tem alguma formação técnica eu treinei ele

    ou prática (própria) que gabarite vc a julgar um comando de fábrica como o ideal para qualquer aplicação? amigo, já disse na pogina que só um alienado fala em caracol, eixo, etc, de turbinas, sem os mapas, que me foi dito pelos donos da master numa sensacional demonstração, e pela engenharia da garrett.mas o que escuto diariamente são receitas fantásticas aprovadas no carro do maluco alienado.

    eduardo rettore é um dos que viu isso. disse para ele comprar uma garrett xxxx, ele comprou a master equivalente, que de equivalente na? tem nada.

    o mesmo para comandos, que como disse aqui, me mostrem um livro que relacione comandos com taxa. só conheão um.

    se não testar, esque?a. mas teste não e colocar no carro e dizer: gostei muitoooo

    já testei weber contar solex, escapes, etc, por isso dou risada dos tubos de ferros retorcidos que chamam de escape e dão 7 hp a mais hohohohohohoho

    não é nada pessoal, mas vc tem que justificar com argumentos técnicos as suas afirmações. é só perguntar

    abraços.

    :palmas: :lol:


  • Aumentando taxa do gol 1.6 com pist
    C Cezar Marques

    isso é ret?rica… vc ( e o resto do planeta) sabe que não vivemos no mundo fantástico do peter pan...

    mostre-me uma pessoa que é 100% sempre dentro de todos os regulamentos e eu te mostrarei com certeza um mentiroso...

    mas voltemos ao topico (coisa que o pessoal não está fazendo aqui)

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    parabéns, fahrell, mostra amadurecimento.

    piquet disse que na f-1 todos andavam fora, e a única que ele não sabia o que estava fora era a ferrari, que era muito fechada.

    fico imaginando que tipo de educação, ou alienação, nosso amigo tem. por isso esse pa?s não vai para a frente. se viu fantástico domingo, o brasil de merda do merda do lula é de onde mais foge gente, por isso é que os brasileiros são perseguidos no exterior.

    tenho visto business, e mesmo assim me enchem o saco cada vez que saio desse lixo.

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