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Taxa de compreensão vs pressão de turbo.

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  • C Offline
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    Casantosef
    escreveu em última edição por
    #47

    há um risco enorme ao se taxar um cabeçote e empregar uma pressão relativamente grande afim de obter potência: exceder a taxa residual de segurança. existe uma série de critérios a serem  empregados para determinar a pressão mais próxima do ideal.

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    • R Offline
      R Offline
      Ricardo Gallo
      escreveu em última edição por
      #48

      hunnn sou muito leigo nessa parte de calculos…..e por este motivos gostaria que os amigos pudesem me ajudar ......então já cometi vairos erros e gastei um monte de dinheiro.....e pior que meu "mexanico" me fala.....vamo faze, e dpois nois ve oque dá.....ai fica ruim.....tipo loteria....

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      • C Offline
        C Offline
        Casantosef
        escreveu em última edição por
        #49

        minha experiência com motores turbo se resume a alguns motores ap (acho que 11 ou 12), motores boxer (fusquinhas e brasília), alguns motores ford(foram pouquíssimos) e um ou dois fiat. por isso não sou uma pessoa qualificada o bastante para dar dicas infalíveis. acredito que posso apenas contribuir com pouquíssima coisa, mas acho que o básico já dá para evitar erros mais grosseiros.

        primeira coisa é definir o que se quer com o seu motor ao turbinar, ou seja, definir o objetivo do projeto a ser seguido. o uso do turbo é o meio mais simples, barato e eficaz de se obter potência, mas também é um dos meios mais arriscados, pois pode comprometer a durabilidade.

        ao definir o que se quer, você vai buscar a taxa residual de compressão que é na verdade a taxa dinâmica obtida com aplicação da pressão requerida junto a taxa estática (muitos chamam de taxa geométrica).

        então, para seguir em um projeto, eu pergunto a você ricardo: qual seu motor? qual sua pretensão? com essas duas perguntas a gente pode ir adiante.

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        • R Offline
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          rbsmontemor
          escreveu em última edição por
          #50

          minha experiência com motores turbo se resume a alguns motores ap (acho que 11 ou 12), motores boxer (fusquinhas e brasília), alguns motores ford(foram pouquíssimos) e um ou dois fiat. por isso não sou uma pessoa qualificada o bastante para dar dicas infalíveis. acredito que posso apenas contribuir com pouquíssima coisa, mas acho que o básico já dá para evitar erros mais grosseiros.

          primeira coisa é definir o que se quer com o seu motor ao turbinar, ou seja, definir o objetivo do projeto a ser seguido. o uso do turbo é o meio mais simples, barato e eficaz de se obter potência, mas também é um dos meios mais arriscados, pois pode comprometer a durabilidade.

          ao definir o que se quer, você vai buscar a taxa residual de compressão que é na verdade a taxa dinâmica obtida com aplicação da pressão requerida junto a taxa estática (muitos chamam de taxa geométrica).

          então, para seguir em um projeto, eu pergunto a você ricardo: qual seu motor? qual sua pretensão? com essas duas perguntas a gente pode ir adiante.

          muito bem colocado.

          1 Resposta Última resposta
          • M Offline
            M Offline
            Milan
            escreveu em última edição por
            #51

            acompanhando ;)

            1 Resposta Última resposta
            • R Offline
              R Offline
              Ricardo Gallo
              escreveu em última edição por
              #52

              olá casantosef…...primeiramente pesso desculpas por não ter te respondido antes .... ando com uns problemas f***a....por isso me desliguei do forum.

              então tudo que vc comentou sobre taxa, me soou como grego.......kkkkkkk

              bom meu motor é um c16xe 16 válvulas......bom é o motor do corsa gsi....com os pistões do corsa nascional.

              pretendo usa-lo turbo e tirar uns 300 cv não mais.....tendo que já tenho a embreagem de cerãmica com 980lbs onde a displatec me garantiu que suporta mais de 400cv....entre outras peças que acredito que se enquadrem nesse projeto...

              vou usar o carro somente para "brincar" nos fins de semanas.....rsrsrssrsrsss

              se puderes me explicar oque significa todas essas taxa e como calcula-las e ficarei muito agradecido....

              desde já agradeço pela sua atenção.

              1 Resposta Última resposta
              • N Offline
                N Offline
                Nando Moura
                escreveu em última edição por
                #53

                ricardo ai vai uma tabelinha pra vc entender melhor as taxas dinamica e estatica e pressão de turbo!!!!

                espero que ajude!!!10325130_650900644992585_413899696487302

                1 Resposta Última resposta
                • M Offline
                  M Offline
                  Milan
                  escreveu em última edição por
                  #54

                  1bar=quantos psi?¿

                  1 Resposta Última resposta
                  • N Offline
                    N Offline
                    Nando Moura
                    escreveu em última edição por
                    #55

                    15 psi;

                    1 Resposta Última resposta
                    • M Offline
                      M Offline
                      Milan
                      escreveu em última edição por
                      #56

                      heuehue o meu com 8,3:1 com 1 bar entao estaria por volta de 16:1

                      1 Resposta Última resposta
                      • R Offline
                        R Offline
                        Ricardo Gallo
                        escreveu em última edição por
                        #57

                        hunnn axo que entendi. então de posse da taxa dinâmica do motor poderei calcular qual bielas suportariam os esforços…....

                        pré-ignição, a escolha da vela ideal, a escolha da turbina...???? tbm estão relacionados com a pressão dinâmica ???????

                        utilizando um exemplo. taxa de 9,5:1 com pressão de turbo 1.5bar (arredondando 22 psi) terei 23.7:1 de taxa dinâmica

                        qual seria os outros equipamentos a serem modificados para construção do projeto com uma margem de segurança......

                        1 Resposta Última resposta
                        • C Offline
                          C Offline
                          Casantosef
                          escreveu em última edição por
                          #58

                          ok. seu primeiro passo foi dado: definiu seu motor e escolhou a taxa dinâmica, que no seu caso foi de 23,7:1, não foi? não pretendo entrar no mérito da escolha da taxa dinâmica, apenas das vantagens e riscos envolvidos e a vazão, já que a pressão por si só define metade do caminho.

                          outra parte que, a princípio, muitos não dão a mínima importância, mas que se bem escolhido fará uma diferença assutadora: o comando(duração simétrica e assimétrica, levante simétrico e assimétrico e lob center). depois disso sugiro uma avaliação criteriosa afim de verificar a necessidade ou não de adequação do im(se puder dê uma olhada no tópico http://www.preparados.com.br/topic/74078-motor-md/ do junior85, onde há algumas explicações pormenorizadas que talvez possam te ajudar), r/l para motores turbo, tipos de bielas(tipos de ligas de aço, formato e distribuição dos centros de gravidade), alterações na câmara, modificações de dutos, fluxo rotacional horizontal ou vertical(depende do cabeçote) entre outras tantas coisas.

                          minha proposta é permitir que, a pouca informação que tenho esteja disponível aos colegas da maneira mais simples possível. não se trata de um tutorial, mas alguns preceitos que possam nortear o ínicio de uma preparação para quem não está habituado.

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
                            M Offline
                            Milan
                            escreveu em última edição por
                            #59

                            acho que a unica coisa que eu sei responder ai é o grau da vela hauhauhauhaua  no mínimo 10 kkkkkkkkkkk

                            1 Resposta Última resposta
                            • C Offline
                              C Offline
                              Casantosef
                              escreveu em última edição por
                              #60

                              milan, seu o ricardo gallo não se incomodar e permitir no tópico, até mesmo o gap de vela eu queria discutir.

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
                                M Offline
                                Milan
                                escreveu em última edição por
                                #61

                                eu estaria acompanhando ;d

                                1 Resposta Última resposta
                                • N Offline
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                                  Nando Moura
                                  escreveu em última edição por
                                  #62

                                  casantosef, vamos discutir sobre isso sim, eu sei que temos que usar velas frias, mas a uns anos atras usavamos as bp8, agora as iridium 9, ai os loco ja tão usando vela de moto, na verdade apenas acompanhamos e imitamos, mas qual o criterio usado em uma graduação, prós e contras claro????

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • M Offline
                                    M Offline
                                    Milan
                                    escreveu em última edição por
                                    #63

                                    vela de moto é a mesma vela…... só que é fria...... sei que tem nego que usa grau 12 ai ja acho exagero.

                                    eu com 1 bar uso 9 (acredito) ser suficiente ao menos nunca deu problema.

                                    o problema que a vela tem uma faixa de trabalho, quanto mais frio maior essa faixa e usar uma 12 da vida por exemplo e ficar muito em baixa nao é bom pra ela.

                                    em dias frios por exemplo as vezes eu tenho que dar uma pressurizada pra 'esquentar a vela'

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • R Offline
                                      R Offline
                                      rbsmontemor
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                                      #64

                                      temperatura da vela é determinada empiricamente nas montadoras.

                                      existem velas específicas para esta determinação, com termopares em suas extremidades para verificação das temperaturas de trabalho nos diversos regimes de carga do motor.

                                      a temperatura tem que ser adequada para que ocorra a autolimpeza da mesma, e para que não seja também um ponto "quente" na câmara de combustão.

                                      para nós que não possuímos este equipamento, uma forma simples de verificar se o grau térmico está correto é dar uma checada na vela de tempos em tempos e verificar o aspecto da mesma.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • N Offline
                                        N Offline
                                        Nando Moura
                                        escreveu em última edição por
                                        #65

                                        mas tirando a coloração da mistura, qual outros aspectos teriam de ser checado???

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • M Offline
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                                          Milan
                                          escreveu em última edição por
                                          #66

                                          po ferrou a minha ta destruida kkkkkkkkkkkkkkkkkkk entao grau 9 pra 1bar é pouco!?????????????

                                          o cassete da cor da minha nao muda ainda to com aquela vela meia branca original… se limpar até vendo como 0km.

                                          po essa vela ai que determina o grau da vela é show heim sabia que existia isso nao.

                                          é assim explicando melhor: tem uma faixa de trabalho da vela.

                                          ela quando ta muito fria comeca a 'sujar' e pode dar falhas de ignicao (como falei no meu caso em dias muito frio em engarrafamentos).

                                          ela muito quente vai ficando incandescente e tem risco de dar pré ignicao (sem faisca) só pelo calor da mesma quando entra a mistura.

                                          agora me corrijam...... a temperatura de uma vela "padrao tipo grau 6"  varia de 400 a 700 graus  certo?¿

                                          1 Resposta Última resposta

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