Preparados

menegotto,

a folga axial não pode ser percebida apenas froçando o eixo?

caso positivo , parece estar boa, sem folga nenhuma….será algum componente interno da turbina?

cara nao entendo mtu desse seu problema , mas li em um outro tipico o mesmo problema,

relataram os seguintes pronblemas.

como diz menegotto o pai da mecanica ^^

foi o primeiro problema

-turbina com folga

-a saida de oleo da turbina pro carter, a linha tem que ser reta.. sem curvas tpw u na linha.. para descer o oleo somente com a presao atemosf.

-oleo muito fino.. o que nao é seu caso eu axo..

-anel, pistao com folga..

-muito oleo no motor… algo que exeda 3.5l..

nao me lembro bem do resto... mas o menegotto vai te ajudar com o certeza.. o cara é bom bom d+

espero ter ajudado..

abraco fica com deus..

oi menegotto,

a turbina tá sem folga nenhuma, mesmo axial. voltou da retifica e só rodei 1400km com o carro….

boa tarde à todos,

vou relatar aqui um problema crônico no meu carro. depois de andar alguns kms (5, 6) com motor já quente, mesmo sem acelerações fortes começa a queimar oleo (levantando fumaça) em desacelerações e às vezes parado, quando paro em faróis depois da desaceleração….após uma cortinada de fumaça para de sair por um tempinho e provavelente na proxima desacelerada volta, as vezes com mais às vezes com menos intensidade.

• motor - saiu do conserto faz um mês. tudo trocado e não apresenta vazamernto de pressão da camera para o carter;

• turbina - recondicionada na turbo anhangura t25

• motor - fire 1.4, coletor aluminio, intercooler, bielas forjagas sufran, pistões usinados do t-jet;

• alimentação - injeção original + pro f1 fueltech + atraso de ponto tech race + clamper his

minha dúvida: turbina, nova, motor novo, pressurização ok, linha de combustível ok, oleo selenia performer 15w40 performer....notei que o retorno do oleo da turbina entra no carter em uma posição legal na altura(na parte mais superior do carter, de forma reta. no entanto esse retorno esta na mesma direção de uma das bielas forjadas mais largas ...será que mesmo esta biela não descendo até o carter -na posição onde o retorno do oleo da turbina se encontra, mas pelo fato de estar na reta do retorno, há possibilidade dessa biela estar jogando óleo no retorno do óleo,obstruindo a mesma e causando vazamento nos retentores da turbina, enviando oleo para a admissão? esse problema com oleo aconteceria mesmo usando o carro em baixas rotações (sem efetiva presssão positiva no coletor)?

abs à todos e agradeço pela colaboração.

olá lost,

sim, pistões, pinos, anéis e travas. caramba, os pinos do t-jet tem quase o dobro da espessura interna comparada com as do 8v. não sei se o material dos pistões são diferentes (devem ser, alguém sabe?) mas é notável a maior robustez das do t-jet, principalmente nas áreas de carga. ainda não testamos mas provavelmente os pistões vão pro torno pra tirar alguns décimos da borda. acho que vai pegar nas valvulas. não pude escolher a classe pois eram os únicos que tinham a preço interessante pra mim. são classe a.

abs.

obrigado pela ajuda pessoal. acabei comprando os pistões do t-jet.

nos dois o diâmetro é 72mm e pinos de 18mm. já a distância entre a borda do pistão até o centro do pino no 8v tem 26,4mm e no t-jet tem 27mm. na bacia o 8v tem profundidade de 6mm e t-jet tem 7mm, sendo que o 8v tem essa bacia deslocada apenas de um lado, e o t-j tem ela por completa sendo o centro da bacia um pouco abaloada. as cavas das valvulas ficam na borda do pistão e são bem rasas, podendo usá-lo normalmente no 8v pelo fato de ter todos os detalhes centralizados. tambem há bastante material nessa borda no caso de precisar desbastá-las, o que faria com que sumisse as cavas das valvulas e chegaria a 26,4mm na altura. certamente vi destaxar, já que esse é um ponto critico nesse carro: 10,35:1

li em algum lugar que no trofeo linea andam com 1.3bar e 215cv naquela pressão de corrida usando esses pistões…devem ser fortes e aguentar até uns 300 cv não?

abs, e mais uma vez obrigado pelas valiosas dicas.

fredy

é cara, acho que vai ficar bom. o desenho da cabeça claro que é resultado de toda a engenharia empregada pra ganhar gramas de torque e econimizar os fios de cabelo de combustivel. mas aqui fora, sabe como é né… a gente tenta se virar da melhor forma possivel... perto das gambiarras que se ve por ai, essa até que nao é das mais feias...

comprou pistoes, bielas, pinos e travas né freddy? qual a classe? seria interessante aumentar um pouquinho de nada a folga pegando a classe menor, ja que a diferença é de 0,01.

só pra esclarecer sobre pistoes forjados e sensor de detonção:

os sistemas modernos de injeção eletrônica possuem filtros digitais (processamento digital de sinais ou dsp) para filtrar e isolar a frequencia caracteristica da batida de pino para determinado motor, dependendo de condicoes de pressao e carga.

os pistoes forjados mais modernos, quase que nem batem e trabalham com praticamente a folga original.

sendo assim, é um belo mito esse de pistoes forjados serem confundidos com detonação. se fosse facil assim, folgas de valvulas tambem seriam.

freddy, acho que vai dar certo os pistoes e baixando a taxa, melhor ainda só nao se esqueça de dar uma virada com a mao no motor com o cabeçote, pra ver se as valvulas nao pegam no pistao

ah, no trofeo linea, a taxa é de 9,8:1, original do t-jet. a taxa nao foi modificada pra categoria. só a turbina foi substituida pela do marea turbo.

o meu ficou com 8,5:1 acho que vai dar pra por uma boa pressao. o medo ai é o vira que é de ferro. do t-jet é de aço

valeu lost…mas não quero passar de ano, quero ter esse carro andando com segurança e confiabilidade para andar alguns milhares de kms. tô conciente do que tenho no resto do conjunto e o pico de pressão não vai passar de 1.2, 1.3bar. passando de 200cv já estou feliz e satisfeito. abs.

abs

eu mesmo baixei a taxa de compressão do meu motor de 10,2:1 pra 8,5:1. se fosse aspirado, seria totalmente inviável, mas com turbo, 0,1 de pressao ja devolvem a taxa pra proximo do original, e isso ocorre a menos de 2000 rpm. a vantagem é que no final, o volume dinâmico aumenta e a taxa dinâmica diminui. posso trabalhar com mais pressão e alcançar maior potência final.

concordo, q na hora de turbinar esse lance de desenho vai pras cucuias. a taxa baixa pra caramba não influencia na pegada da turbina não, na fase aspirada, etc?

influencia um pouco sim até 2000 rpm, daí 0,1 de pressao ja resolve o problema. pegada em si nao perde não.

a taxa não é baixa pra caramba . é taxa de turbo de fabrica um pouco mais antigo. t-jet tem 9,8:1 e é gasolina, eu to com 8,5:1 no alcool, ou seja, da pra botar mais pressão e tirar mais potencia com segurança

taxa alta em turbo atrapalha, vai por mim que você passa de ano

matt,

com certeza, mas a iasa só entrega em 8 semanas e a iapel não responde meus e-mail e não atendem telefone…

não é mais interessante buscar pistões iasa ou iapel?

obrigado pela ajuda pessoal. acabei comprando os pistões do t-jet.

nos dois o diâmetro é 72mm e pinos de 18mm. já a distância entre a borda do pistão até o centro do pino no 8v tem 26,4mm e no t-jet tem 27mm. na bacia o 8v tem profundidade de 6mm e t-jet tem 7mm, sendo que o 8v tem essa bacia deslocada apenas de um lado, e o t-j tem ela por completa sendo o centro da bacia um pouco abaloada. as cavas das valvulas ficam na borda do pistão e são bem rasas, podendo usá-lo normalmente no 8v pelo fato de ter todos os detalhes centralizados. tambem há bastante material nessa borda no caso de precisar desbastá-las, o que faria com que sumisse as cavas das valvulas e chegaria a 26,4mm na altura. certamente vi destaxar, já que esse é um ponto critico nesse carro: 10,35:1

li em algum lugar que no trofeo linea andam com 1.3bar e 215cv naquela pressão de corrida usando esses pistões…devem ser fortes e aguentar até uns 300 cv não?

abs, e mais uma vez obrigado pelas valiosas dicas.

fredy

lost,

parabéns pelo carro. o motor ficou muito bonito, tabalho nota 10

abs, e boa sorte.

legal cara, quanto ficou o serviço?

valeu lost,

a propósito, visualmente, olhando suas fotos no outro tópico, as do t-jet aprecem ser somente concavas quer dizer que além daquela cavidade imensa tem uma inclinação também?

cara…tá dificil de achar esses pistões pra minha aplicação

abs, fredy

a classe diz respeito ao diametro dos cilindros. o ideal é medir cada cilindro com o súbto e escolher de acordo com o seu diametro. mesmo os motores originalmente vem com pistoes misturados pra ajustar as diferenças entre um e outro cilindro.

classe a = 72,000 a 72,010

classe b = 72,010 a 72,020

classe c = 72,020 a 72,030

cuidado pois pistoes do t-jet sao 16v. 1.4 8v tem pistao com a cabeça torta. nao vai dar certo colocar pistao do 16v no 8v. se for fazer isso, troque o cabeçote

boa noite à todos,

em contato com o vendedor de uma fiat sinal de sp, fui informado que há três classes de pistões t-jet no catálogo:

part nª 55210598 (classe a )

part nª 55210599 (classe c ) o que segundo ele o chefe de oficina parece optar, não sei pq

part nª 5521059x (classe b )

alguém saberia diferenciar?

abs, fredy

você tá certo…...

vou atrás desses t-jetzzzzzz

abs, fredy

pistão de t-jet nele… forjado não vai achar aqui no br... se implorar para alguém trazer da iapel argentina, vão cobrar um rim e ainda esperar 90 dias...

fyi…

solicitei uma cotação do jogo de pistões diretamente para a ipael argentina pois um amigo iria para lá e pegaria para mim. faz dois dias e nem resposnderam o email....poderiam ao menos responder e dizer que só daqui a 200 dias, ou ao menos dizer para procurar a revenda no brasil, mas nem isso. garanto que se fosse qualquer categoria querendo padronizar seus motores usando esses pistões já tinham decolado pro brasil pena, até empresas chinesas me responderam em 24h, o mesmo se aplica às australianas e americanas.

[clique aqui](clique aqui)

olá lost,

tudo bom? quanto custou seus pistões de t-jetá já vem com anéis certo? qual foi o resultado. estou pensando em colocar no meu pois parecem ser resistentes e há muita dificuladade de encontrar ex.iapel à pronta entrega ou até mesmo no curto prazo. tá usando pinos do t-jet tb?

abs, fredy

não consigo confiar um motor meu a essas buchas de teflon… a cada pisada eu ficaria imaginando elas soltando e o pino abrindo um rasgo de chaveta na camisa... heheheheheheh

deu nervoso aqui quando vi isso…

eu quase fiz isso, montando pistoes originais do fiat 500 (1.4 16v) com bielas t-jet, entao os aspirados trabalham com pinos travados nas bielas, e as bielas do t-jet trabalham com pino flutuante e travas nos pistoes. ia fazer assim tambem, com buchas de teflon. mas ai pensei bem na questao de que os pistoes sao bem fracos, pelo menos nos 16v, entao acabei montando conjunto todo do t-jet. mas pro nosso amigo nao serve pistoes 16v entao nao se aplica…

aparentemente esse conjunto, ainda mais com a taxa de 8,5:1 deve aguentar mais de 300cv, claro que outras coisas quebrarao com menos que isso...

ficou assim:

pistoes t-jet com travas(se usam travas no motor turbo, deve ter motivo)

olá marcel…a troca de esperiências é interessnte mesmo. abs

todos somos, fazer o q né? qdo o carro tiver montado dou o veredicto pra voces, pq o que o mecanico tava pensando em fazer era uma coisa q tava com o cu na mão mas ja tava me achando sem opção.

isso q é bom trocar experiencia, valeu freddy.

abraço.

olá lost,

tudo bom? quanto custou seus pistões de t-jetá já vem com anéis certo? qual foi o resultado. estou pensando em colocar no meu pois parecem ser resistentes e há muita dificuladade de encontrar ex.iapel à pronta entrega ou até mesmo no curto prazo. tá usando pinos do t-jet tb?

abs, fredy

não consigo confiar um motor meu a essas buchas de teflon… a cada pisada eu ficaria imaginando elas soltando e o pino abrindo um rasgo de chaveta na camisa... heheheheheheh

deu nervoso aqui quando vi isso…

eu quase fiz isso, montando pistoes originais do fiat 500 (1.4 16v) com bielas t-jet, entao os aspirados trabalham com pinos travados nas bielas, e as bielas do t-jet trabalham com pino flutuante e travas nos pistoes. ia fazer assim tambem, com buchas de teflon. mas ai pensei bem na questao de que os pistoes sao bem fracos, pelo menos nos 16v, entao acabei montando conjunto todo do t-jet. mas pro nosso amigo nao serve pistoes 16v entao nao se aplica…

aparentemente esse conjunto, ainda mais com a taxa de 8,5:1 deve aguentar mais de 300cv, claro que outras coisas quebrarao com menos que isso...

ficou assim:

pistoes t-jet com travas(se usam travas no motor turbo, deve ter motivo)

boa tarde,

desculpem, no outro tópico lancei como bielas, mas são pistões

realmente os pistões originais do fire 1.4 só aguentam até 1.0bar.

depois que troquei as bielas originais por forjadas, aumentei de 1bar para 1.35.

o carro ficou bom, mas nos acertos da injeção na fernão dias onde permaneceu em picos de pressão por longos períodos, o pistão 4 começou a derreter nas bordas superiores e o dos anél do pistão 1 perdeu 100% da elasticidade deu para ver o segundo anel olhando de cima.(depois de 400km de ida e volta entre a dutra e atibaia o carro começou a fumar).

enfim, como a intenção é manter em 1.3bar, sem dúvida os pistões deverão ser substituídos.

caso alguém conheça alguém que tenha, seguem as medidas:

diâmetro de cilindro: 72,00

diâmetro do pino: 18,00

altura de compressão: 26,00

pino concentrado: 1,00

abçs,

desde já agradeço.

fredy

…desculpem, desconsiderem esse topico por favor. o titulo do topico correto é compro pistões forjados fire 1.4 8v

abs, fredy

olá, as fotos estão no decorrer desse tópico. ficaram 100%.

abs,

ola freddy vc tem fotos dos pistões originais com a adaptação das travasó tbm acho porco esse lance das buchas pq se elas caem o preju é grande.

no caso teve q cortar o pino? usou trava de qual motor?

abraço.

marcel, ele nao usinou pra colocar travas não, ele usou as buchas de teflon mesmo…

ainda mais que pode comprar facil as travas e pinos do t-jet na concessionaria. é barato. ai manda usinar as cavas pra por as travas do t-jet que sao muito brutas.

acredito que o conjunto pistao e biela do t-jet deva aguentar 300cv na rua.

os trofeo linea tem 210, mas sao calibrados com as exigencias de montadora. pelo que o meu carro aguentou andando com 210cv com motor 1.3 16v original, acredito mesmo que com pistoes e bielas do t-jet deva aguentar 300cv da mesma forma, ainda mais com menos taxa

logo vou subir a pressao do bixo pq por enquanto ta só amaciando. andei 300km só até agora…

olá pessoal. obrigado pelas dicas. já vi que vou ter que contar com a sorte. o motor foi montado com as buchas de teflon. a potência finalvai ficar longe de atingir 300cv para o meu carro, pois não irei investir $ agora com câmbio, pistões… se garantir os 200cv com segurança e sem quebras já fico feliz. foi mesmo para abafar a decepção com o manco de 86cv

segue as fotos do motor montado. assim que tiver rodando postarei as impressões iniciais. abs

ainda mais que pode comprar facil as travas e pinos do t-jet na concessionaria. é barato. ai manda usinar as cavas pra por as travas do t-jet que sao muito brutas.

acredito que o conjunto pistao e biela do t-jet deva aguentar 300cv na rua.

os trofeo linea tem 210, mas sao calibrados com as exigencias de montadora. pelo que o meu carro aguentou andando com 210cv com motor 1.3 16v original, acredito mesmo que com pistoes e bielas do t-jet deva aguentar 300cv da mesma forma, ainda mais com menos taxa

logo vou subir a pressao do bixo pq por enquanto ta só amaciando. andei 300km só até agora…

olá pessoal. obrigado pelas dicas. já vi que vou ter que contar com a sorte. o motor foi montado com as buchas de teflon. a potência finalvai ficar longe de atingir 300cv para o meu carro, pois não irei investir $ agora com câmbio, pistões… se garantir os 200cv com segurança e sem quebras já fico feliz. foi mesmo para abafar a decepção com o manco de 86cv

olá rfc,

como vai? conhece casos em que a bucha de teflon causou probelmnas sériosó abs

oi lost,

pode ter sido sim quebrado pelos motivos que vc citou. mas acho mesmo que o punto por ser mais pesado deve forçar mais essa parte que deveria suportar torque do motor.so sei te afirmar que os 4 pistões originais estão intactos. bico suplementar e fueltechpro+clamper his. não uso o embutido da fueltech pois só moda em passos de 0,5v, dificultando o acerto do acel.eletronico.

sequem as fotos do conjunto biela/pistão a ser usado. foram preparadas pelo joão da powerglide que já havia citado anteriormente. achei interessante o corte em forma de cunha da bucha de teflon, afinal, quanto menor a área, menor o possível atrito.

seguem as fotos

abs,

**achei boketagem fazer bucha de teflon pra travar o pino

eu sempre faço as cavas pras travas que é muito mais confiavel .

a biela é show

boa sorte no projeto abs

rfc**