Preparados

eae galera faz tempo que nao apareco aqui kkkk eu tinha feito um post de um astra que iria turbinar mas acabei me desfazendo por uns motivos e peguei um gol g3 16v pois bem o motor foi pro saco triste eu sei fazer oq kkk mas nao quero me deafazer dele quero colocar um motor ap 1.6 ou 1.8 se alguem tiver ou souber de quem tem o ap 1.6 ou 1.8 4 bicos injecao me da um toque por favor aaaa e claro se voce tem alguma opiniao por favor deixa ai pq como todos estou aqui pra aprender e quero turbinar ele tbm oque voces me dizem ?

olha amigo, trocar o motor dá (porem acho que tem que rever muita coisa dos suportes… (quadro motor etc) nao sei exatamente mas acho que é igual o escort cht e ap, era totalmente diferente pra trocar o motor apesar de ser o mesmo carro era muito trabalho.

agora se a afirmacao acima for falsa e de pra trocar sem maiores problemas,  eu creio que vc nao deva turbinar esse gol 1.0 16v.

a estrutura dele nao vai aguentar n.

só se for um turbo levinho mas acho dificil isso com um motor 1.8 injetado e turbo, vc n vai querer por isso com 0,5 bar

milan, na verdade, se o 1.0 16v dele for a versão turbo ele tem um reforço maior que os ap originais em questão de homocineticas, eixos e semi-eixo. quanto a estrutura, é fragil como qualquer gol original, seja ap ou at. se for turbinar, um bom reforço estrutural, recalibraçao de freios e suspensão será sempre uma boa pedida.

salve galera,boa noite, desculpa pela ausencia, correria da vida.

sou de aguas de lindoia, vou dar uma procurada nesse pessoal que vcs me indicaram e mais uma vez muito obrigado pelas dicas.

estou no processo de importação das peças, aqui nao da pra comprar como exemplo o retrabalho des cabeçotes aqui fica 2000,00 e comprando os mesmos fabricados por mnetodo cnc fica em 1600,00, se calcular tudo no montante global o desconto é grande.

muito 0brigado pela ajuda, grande abraçlo e boa semana a todos…

amigo, esta importando as peças do fuka de qual empresa? possui site de compra online?

não éo mesmo motor dos puntos t-jetá poderia usar uma receita semelhante, não?

pessoal se puderem, me mandem essa planilha…

[email protected]

meu carro é um ap 1.9 turbo, com cabeçote preparado e comando 350t

pistões e bielas forjadas...

mutante se1 puder me dar uma força com ponto de ignição, agradeço e muito.

abs galera!

e ai fiorelli, blz? abra um novo topico com as configurações do seu motor e suas duvidas alem do mapa atual que vc ta usando para que possamos lhe ajudar sem desvirtuar o topico do nosso amigo.

abs!

estou pensando em mexer na curva de ignição sem a pressurização e ver como o carro se comporta. alguém já acertou o carro dessa forma?

o acerto não será o mesmo quando voltar com a pressurização pro "lugar". mantenha com a pressurização durante todo o acerto da fase aspirada. faça o acerto sempre se atentando para não pressurizar ar no coletor, isso pode ser conseguido "manipulando" as marchas para alterar as cargas do motor…

cara, se fosse vc nem pisaria nesse motor.

40 graus de ponto?¿ é isso mesmo?¿

provavelmente a pessoa que tava acertando isso nao sabia bem o que fazia e talvez por isso o carro foi vendido, nunca ficou redondo e encheu o saco de tentar acertar.

meu carro nao é um parametro de comparacao mas só pra vc ver.

meu ponto inicial é 16 (nao estou ainda com avanco a vácuo)… avancando por rpm (centrifugo) vou até 26... já estive com 28. em testes ja foi uns 33 (e grilou).

isso com apenas 1 bar de pressao num motor destaxado (9 de taxa)

bem por isso que criei o tópico, pq sei que não está certo e queria alguma ajuda pra arrumar

pelo que entendi, seu carro tem a mecanica original, embora seja alimentado por um ft200. É isso mesmo? dessa forma, vc fará algumas etapas:

1. certifique-se q não haja interferencia eletromagnetica na central, seja pelo cabo manga ou por condições de desgaste dos cabos de vela, tampa do distribuidor e aterramento das velas;

2. apague todas as correções de ponto da ft e refaça o mapa de avanço de forma q a curva  fique o mais exponencial possivel, sempre observando a rotação de torque maximo do carro, onde devera haver leve redução da ignição e aumento da correção de ms dos bicos. use algo semelhante a isso:

400 23,0 600 23,0 800 22,0 1000 19,0 1200 19,5 1400 20,0 1600 22,0 1800 24,0 2000 26,0 2200 30,0 2400 33,0 2600 34,0 2800 34,0 3000 33,0 3200 31,5 3400 30,5 3600 30,0 3800 30,5 4000 32,0 4200 34,5 4400 36,0 4600 37,0 4800 37,5 5000 38,0 5200 38,5 5400 39,0 5600 39,5 5800 39,5 6000 39,5 6200 39,5 6400 39,5 6600 39,5 6800 39,5 7000 39,5 7200 39,5 7400 39,5 7600 39,5 7800

39,5

3. utilize uma pistola de ponto para sincronizar o ponto indicado na cremalheira ao ponto indicado como "marco" na ft;

4) faça as correções e ajustes a medida em que vai testando a dirigibilidade do carro.

acredito que isso te auxilie na criação do mapa de ignição. o acerto fino mesmo dependerá de outros fatores como a mecanica, condições de dirigibilidade, ,percurso, carga do motor, etc...

flavio, o trabalho ficou bonito e bem caprichado. apenas uma sugestão: aumente o filtro de ar, pois este podera estrangular um pouco o fluxo em altas rotações. a tubulação de seu cai é de quantas polegadas?

abs

adriano,

o sensor map da pandoo fuelinject é integrado nela. basta puxar uma linha de ar do coletor para a central. o que se costuma usar é o sensor map original dos sistemas mi para monitoramento da temperatura do ar admitido, que se faz com o mesmo sensor map original.

não é possivel instalação do sensor de detonação na pandoo.

projeto muito belo e caprichado de fato. mas não seria legal, ou talvez melhor, deixar aquelas "pontas dos parafusos rente ao eixo? algum motivo especifico para as borboletas serem tão espessas?

acompanhando a evolução!

acompanhando o projeto!

que injeção é?

o carro já está funcionando?

aconselho abaixar esse ponto, principalmente em fase de acerto, essa taxa ta bem elevada.

abaixa o ponto máximo pra 24° e acertar o mapa de combustível perfeito primeiro

0.89 de landa em wot é pouco, ainda mais com uma taxa dessa.

a potencia máxima deverá ficar em torno de 0.82  lambda

depois de acertar o mapa de combustível, vem brincando com o ponto, que provavelmente não deverá passar de 26°, vai aumentando aos poucos e vendo se grila.

flavio, sobre a lambda deve-se seguir a mesma linha do nosso amigo fsobral86. no entanto, divergimos um pouco no que tange ao ponto:

1. sua compressão dinamica será menor que a compressão estática, assim a pressão do cilindro não sera tão grande. entretanto, para sabermos precisamente até onde poderia ir "em segurança" será necessário informar o angulo de abertura e fechamento das valvulas;

2. em comparação a motores sobrealimentados, a pressão dentro do cilindro em seu motor será bem menor. costuma-se usar 22 ou 24° em alguns motores ja na "fase sobrealimentada", assim acredito que poderia manter (se ficar com boa dirigibilidade) ou aumentar em baixas cargas para tentar melhorar a curva de torque. tudo isso considerando que seu cabeçote está bem retificado.

3. certifique-se que o sistema de arrefecimento está funcionando perfeitamente. o alcool ameniza um pouco a temperatura na camara, assim como suas velas (que ainda acho muito frias). prepare um cai em sua admissão para maiores garantias.

4. tente trabalhar com uma curva de ignição mais ou menos da forma abaixo. diminuindo um pouco o ponto na zona de torque maximo e aumentando conforme sobe a rotação.

rpm °apms 500 20,00 750 20,00 1000 15,00 1500 20,00 2000 25,00 2500 29,25 3000 29,50 3500 28,00 4000 27,50 4500 27,00 5000 28,00 5500 31,00 6000 31,50 6500 32,00 7000 32,00 7500 32,00

por que diz que a taxa dinâmica será menor que a estática? e como está calculando?

quanto a curva de ponto está corretíssimo, porem, não sabemos o nível de conhecimento do amigo, acredito que seja iniciante…

se ele começar o acerto com esse mapa de ignição e ele acelerar com o motor fino, vai pré detonar a nível estratosférico, e acho difícil esse motor aguentar 32° de ponto, mesmo apos a faixa de torque máximo.

fsobral86,

a taxa de compressão dinamica é calculada levando-se em consideração o tempo de fechamento das valvulas de adm., o curso dinamico de admissão do vira e consequentemente a real capacidade de enchimento e compressão do cilindro. em termos bem superficiais, sem entrar no merito da aritmética em si:

1. durante o tempo de admissão, o pistão desce puxando mistura ar-combustivel;

2. inicia-se o tempo de compressão, com a subida do pistão. no entanto, a valvula de adm ainda esta aberta, ou seja, a compressão ainda não esta acontecendo. a compressão da mistura se inicia efetivamente quando a valvula de adm. se fecha, no caso do nosso amigo isso ocorre aos 66° dpmi.

3. a diferença entre a taxa de compressão estática e a taxa de compressão dinamica (em motores aspirados) está exatamente nessa defasagem no inicio da compressão. quando do calculo da taxa de compressão estatica, partimos do principio que a capacidade de enchimento do cilindro estará em 100% e será comprimido em tal espaço da camara de combustão. mas na pratica, durante o funcionamento do motor o cilindro pode não estar mais com 100% da capacidade de enchimento.

4. coincidentemente, pelo fato do comando dele estar enquadrado em ot, suas valvulas de admissão fecham em 66° dpmi, fazendo com que a compressão dinamica fique em aproximadamente 14,2:1. mas para se entender a sensibilidade da coisa, se ele avançar 2° no enquadramento do comando (64°), sua nova taxa dinamica será de ~11,1:1. em termos de calculo para pressão na camara de combustão, a taxa dinamica é a que deve ser considerada.

mais uma vez concordo contigo quando fala em se aumentar a mistura.

no quesito pre-detonação, a mesma ocorrerá em casos de temperatura excessiva (que se dá em combinação do aumento abrupto da temperatura de adm e pressão na camara de combustão), por formação de carvão no pistão e/ou pontos incandescentes. a temperatura adm não ficará muito acima da temperatura ambiente e a pressão na camara não atingirá niveis tão altos. entendo que o cabeçote esteja em boas condições e os pistões sem carbonização. outro fator que nos ajuda na manutenção da temperatura é o fato dele está utilizando alcool e velas grau 9.

mas na teoria tudo é muito lindo, sabemos bem disso. dessa forma, nada impede de se começar com um mapa mais conservador e ir sentindo a dirigibilidade do carro, pq no final das contas, em um carro de rua isso é o que mais importa.

abraços, meu caro.

legal, mas a parte aritmética é justamente a parte que quero chegar hehe

sou estudante de engenharia mecânica, qual a sua formação?

os numeros são sempre os melhores mesmo...kkkk

sou analista tecnico, especialista em mercado de capitais e finança comportamental. tenho a mecanica/ engenharia apenas como um hobby, algo para aliviar o estresse do dia-a-dia. rsrs

flavio, acredito que com as informações postadas aqui vc ja tenha um "norte" para iniciar teu aperfeiçoamento. qualquer outra questão, manda ai q lhe ajudaremos...

que injeção é?

o carro já está funcionando?

aconselho abaixar esse ponto, principalmente em fase de acerto, essa taxa ta bem elevada.

abaixa o ponto máximo pra 24° e acertar o mapa de combustível perfeito primeiro

0.89 de landa em wot é pouco, ainda mais com uma taxa dessa.

a potencia máxima deverá ficar em torno de 0.82  lambda

depois de acertar o mapa de combustível, vem brincando com o ponto, que provavelmente não deverá passar de 26°, vai aumentando aos poucos e vendo se grila.

flavio, sobre a lambda deve-se seguir a mesma linha do nosso amigo fsobral86. no entanto, divergimos um pouco no que tange ao ponto:

1. sua compressão dinamica será menor que a compressão estática, assim a pressão do cilindro não sera tão grande. entretanto, para sabermos precisamente até onde poderia ir "em segurança" será necessário informar o angulo de abertura e fechamento das valvulas;

2. em comparação a motores sobrealimentados, a pressão dentro do cilindro em seu motor será bem menor. costuma-se usar 22 ou 24° em alguns motores ja na "fase sobrealimentada", assim acredito que poderia manter (se ficar com boa dirigibilidade) ou aumentar em baixas cargas para tentar melhorar a curva de torque. tudo isso considerando que seu cabeçote está bem retificado.

3. certifique-se que o sistema de arrefecimento está funcionando perfeitamente. o alcool ameniza um pouco a temperatura na camara, assim como suas velas (que ainda acho muito frias). prepare um cai em sua admissão para maiores garantias.

4. tente trabalhar com uma curva de ignição mais ou menos da forma abaixo. diminuindo um pouco o ponto na zona de torque maximo e aumentando conforme sobe a rotação.

rpm °apms 500 20,00 750 20,00 1000 15,00 1500 20,00 2000 25,00 2500 29,25 3000 29,50 3500 28,00 4000 27,50 4500 27,00 5000 28,00 5500 31,00 6000 31,50 6500 32,00 7000 32,00 7500 32,00

por que diz que a taxa dinâmica será menor que a estática? e como está calculando?

quanto a curva de ponto está corretíssimo, porem, não sabemos o nível de conhecimento do amigo, acredito que seja iniciante…

se ele começar o acerto com esse mapa de ignição e ele acelerar com o motor fino, vai pré detonar a nível estratosférico, e acho difícil esse motor aguentar 32° de ponto, mesmo apos a faixa de torque máximo.

fsobral86,

a taxa de compressão dinamica é calculada levando-se em consideração o tempo de fechamento das valvulas de adm., o curso dinamico de admissão do vira e consequentemente a real capacidade de enchimento e compressão do cilindro. em termos bem superficiais, sem entrar no merito da aritmética em si:

1. durante o tempo de admissão, o pistão desce puxando mistura ar-combustivel;

2. inicia-se o tempo de compressão, com a subida do pistão. no entanto, a valvula de adm ainda esta aberta, ou seja, a compressão ainda não esta acontecendo. a compressão da mistura se inicia efetivamente quando a valvula de adm. se fecha, no caso do nosso amigo isso ocorre aos 66° dpmi.

3. a diferença entre a taxa de compressão estática e a taxa de compressão dinamica (em motores aspirados) está exatamente nessa defasagem no inicio da compressão. quando do calculo da taxa de compressão estatica, partimos do principio que a capacidade de enchimento do cilindro estará em 100% e será comprimido em tal espaço da camara de combustão. mas na pratica, durante o funcionamento do motor o cilindro pode não estar mais com 100% da capacidade de enchimento.

4. coincidentemente, pelo fato do comando dele estar enquadrado em ot, suas valvulas de admissão fecham em 66° dpmi, fazendo com que a compressão dinamica fique em aproximadamente 14,2:1. mas para se entender a sensibilidade da coisa, se ele avançar 2° no enquadramento do comando (64°), sua nova taxa dinamica será de ~11,1:1. em termos de calculo para pressão na camara de combustão, a taxa dinamica é a que deve ser considerada.

mais uma vez concordo contigo quando fala em se aumentar a mistura.

no quesito pre-detonação, a mesma ocorrerá em casos de temperatura excessiva (que se dá em combinação do aumento abrupto da temperatura de adm e pressão na camara de combustão), por formação de carvão no pistão e/ou pontos incandescentes. a temperatura adm não ficará muito acima da temperatura ambiente e a pressão na camara não atingirá niveis tão altos. entendo que o cabeçote esteja em boas condições e os pistões sem carbonização. outro fator que nos ajuda na manutenção da temperatura é o fato dele está utilizando alcool e velas grau 9.

mas na teoria tudo é muito lindo, sabemos bem disso. dessa forma, nada impede de se começar com um mapa mais conservador e ir sentindo a dirigibilidade do carro, pq no final das contas, em um carro de rua isso é o que mais importa.

abraços, meu caro.

que injeção é?

o carro já está funcionando?

aconselho abaixar esse ponto, principalmente em fase de acerto, essa taxa ta bem elevada.

abaixa o ponto máximo pra 24° e acertar o mapa de combustível perfeito primeiro

0.89 de landa em wot é pouco, ainda mais com uma taxa dessa.

a potencia máxima deverá ficar em torno de 0.82  lambda

depois de acertar o mapa de combustível, vem brincando com o ponto, que provavelmente não deverá passar de 26°, vai aumentando aos poucos e vendo se grila.

flavio, sobre a lambda deve-se seguir a mesma linha do nosso amigo fsobral86. no entanto, divergimos um pouco no que tange ao ponto:

1. sua compressão dinamica será menor que a compressão estática, assim a pressão do cilindro não sera tão grande. entretanto, para sabermos precisamente até onde poderia ir "em segurança" será necessário informar o angulo de abertura e fechamento das valvulas;

2. em comparação a motores sobrealimentados, a pressão dentro do cilindro em seu motor será bem menor. costuma-se usar 22 ou 24° em alguns motores ja na "fase sobrealimentada", assim acredito que poderia manter (se ficar com boa dirigibilidade) ou aumentar em baixas cargas para tentar melhorar a curva de torque. tudo isso considerando que seu cabeçote está bem retificado.

3. certifique-se que o sistema de arrefecimento está funcionando perfeitamente. o alcool ameniza um pouco a temperatura na camara, assim como suas velas (que ainda acho muito frias). prepare um cai em sua admissão para maiores garantias.

4. tente trabalhar com uma curva de ignição mais ou menos da forma abaixo. diminuindo um pouco o ponto na zona de torque maximo e aumentando conforme sobe a rotação.

rpm

°apms

500

20,00

750

20,00

1000

15,00

1500

20,00

2000

25,00

2500

29,25

3000

29,50

3500

28,00

4000

27,50

4500

27,00

5000

28,00

5500

31,00

6000

31,50

6500

32,00

7000

32,00

7500

32,00

amigo, seria importante saber o combustivel que está utilizando atualmente para poder prestar uma informação muito coerente.

sei que necessita de ajuda com relação ao acerto do ponto. no entanto, to achando essa vela muito fria para essa configuração (dependendo do combustivel tb)

o comando de valvulas está enquadrado de que forma?

abs

tópico interessante… acompanhando.

jun1n, coveiro oficial do preparados!!! kkkkk

amigão, este grafico se le da seguinte forma:

pressure ratio: pressao atmosferica + pressão gerada pelo compressor

inlet volume flow: fluxo de ar gerado pelo compressor conforme sua rotação. medida em m³/h

a rotação do compressor é dada pelas linhas tracejadas verdes.

os numeros que ve-se em torno das hachuras são a eficiência do compressor.

exemplo de uso:

imagina-se que um motor utilizando uma relação de polias 2:1 tenha um limite de giro de 6.500 rpm, este fará com que o compressor gire a 13.000 rpm com um fluxo de aproximadamente 520 m³/h. imagina-se ainda que seja gerada uma pressão no coletor na casa de 0,7 bar. considerando pressão atmosferica de 1 bar ou 14,7psi isso geraria um pressure ratio de 1,7. o compressor estaria trabalhando com uma eficiencia de 55%.

espero ter ajudado.

projeto interessante, amigo. infelizmente não poderei ajudar, pois não tenho conhecimento sobre essa mecânica, mas estarei acompanhando!

boa sorte!

senhores, qual o tipo de regualdor de pressão de combustivel vcs estão utilizando… hpi e hp podem dar algumas dores de cabeça semelhantes a essas...

carlosvicentelemes, verifique como esta a geração de energia por parte do alternador e as correções de combustível por voltagem, na pandoo. outro fator que provoca oscilações na lenta com a a pandoo, é a qtd de combustivel fornecido nessa fase: tenta aumentar um pouco (algo proximo de 0,4 a 0,6 ms).

veja como o carro se comporta utilizando lenta por tps…