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Dúvida sobre capacidade dos bicos injetores.

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    escreveu em última edição por
    #64

    sae j1832.

    mas eu ainda não tive a oportunidade de por as mãos nesse documento.

    [snapback]272643[/snapback]

    pel oque deu pra ler, eles usam pressão de 43 psi e 80% de abertura nos bicos.

    não sei quanto ao comb. e rpm…............ :aaf:

    [snapback]272647[/snapback]

    precisamos dessa info, ai da pra matar a charada :(

    1 Resposta Última resposta
    • M Offline
      M Offline
      maurício
      escreveu em última edição por
      #65

      pel oque deu pra ler, eles usam pressão de 43 psi e 80% de abertura nos bicos.

      não sei quanto ao comb. e rpm…............ :(

      [snapback]272647[/snapback]

      são 43,5psi(3bar), 80% de abertura no bico e o combustivel do bico… tipo, se for bico a alcool é usado alcool, bico de gasolina é gasolina... isso q sei...

      mas acho q a rpm no caso naum mudaria nada...

      t+ abra

      1 Resposta Última resposta
      • ? Offline
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        Visitante
        escreveu em última edição por
        #66

        são 43,5psi(3bar), 80% de abertura no bico e o combustivel do bico… tipo, se for bico a alcool é usado alcool, bico de gasolina é gasolina... isso q sei...

        mas acho q a rpm no caso naum mudaria nada...

        t+ abraço

        [snapback]272761[/snapback]

        pode ser….

        tem bico que pulsa com a rotac?o........da? varia.......

        mas esses, acho que abrem tipo acelerador ........ou seja, 80% de duty cycle é isso mesmo.......independente da rotação...........

        mas não tenho certeza..........? aquele lance de peak an hold e saturated que não sei bem explicar a difern?a de funcionamento........... :(

        1 Resposta Última resposta
        • G Offline
          G Offline
          Gelais
          escreveu em última edição por
          #67

          1210 ml/m?

          um bico de monza monoponto, q é um chuveiro e alimenta um motor 2.0 a alcool tem 90,5 ml/m.

          não consigo imaginar o q seja ter cada bico jogando um litro e duzentos ml por minuto em cada cilindro

          ta certa essa conversão?

          eu só converti, não tenho compet?ncia técnica pra falar sobre crit?rios de medição. o que pode estar errado na conversão é que usei a densidade da água, pois não sei de cabeça a densidade da gasolina ou alcool (mas acredito não ser muito diferente da água).

          não sei como são feitos os testes para medição da vazão em bicos, mas com certeza alguns parametros irão influir muito.

          1 Resposta Última resposta
          • F Offline
            F Offline
            Fluff
            escreveu em última edição por
            #68

            1210 ml/m?

            um bico de monza monoponto, q é um chuveiro e alimenta um motor 2.0 a alcool tem 90,5 ml/m.

            não consigo imaginar o q seja ter cada bico jogando um litro e duzentos ml por minuto em cada cilindro

            ta certa essa conversão?

            eu só converti, não tenho compet?ncia técnica pra falar sobre crit?rios de medição. o que pode estar errado na conversão é que usei a densidade da água, pois não sei de cabeça a densidade da gasolina ou alcool (mas acredito não ser muito diferente da água).

            não sei como são feitos os testes para medição da vazão em bicos, mas com certeza alguns parametros irão influir muito.

            [snapback]273138[/snapback]

            a questão nem é essa exatamente…

            o lance é que o povo mete bico gigantesco mas não usa ele com 80-100%.

            bico de 160lb/h utilizando 50-70% da capacidade e assim vai.

            bico maior c/ menor utilização pra não forçar e ter maior duração, ao contrario de bico menor com 90-100% de capacidade utilizados e vida menor.

            1 Resposta Última resposta
            • S Offline
              S Offline
              SeaL
              escreveu em última edição por
              #69

              densidade a olho né e a pressão zero e quase tudo igual a flu?dos… hehe

              agora quero ver na hora de ser borrifado a uma quantidade elevada de pulsos.... a parada fika tensa...

              comeão a achar que vai ser pior do que eu imaginava calcular com precisão a vazão necessária para os meus bicos... huahuahuahuahua

              no fim acho que vou fazer como o streit disse... preguiçar geral e largar na mão do bom senso do preparador... huahuahua

              1 Resposta Última resposta
              • M Offline
                M Offline
                maurício
                escreveu em última edição por
                #70

                uma dúvida que tenho em relação a bico é a seguinte. ja me falaram varias vezes que a vazão para bicos de alcool tem que ser 30% maior que gasolina, eu assino a revista turbo magazine e acompanho varios carros de fora, e em 3 anos so vi 2 carros andando com bico suplementar, um civic com metanol e um supra. la fora os maiores bicos que ja vi vendendo são da rc 160lbs ou 1600cc, nunca vi maiores e la não existe bico retrabalhado, pois é muita mais facil para eles comprar tudo novo. aqui no brasil carros em torno de 500 hp já estao prescisando de 8 bicos para serem alimentados, ou se forem manter 4 bicos precisam de bicos muito maiores que os disponíveis, tanto que la so exite 1 controlador de bico que é fabricado pela hks, nenhuma outra fabrica controladores de bico.

                então como que diabos eles fazem para alimentar os skylines, supra e outros carros que chegam perto dos 1000hp somente com 1 bico por cilindro?? exemplo disso que eu postei em outro tópico o golf da dahlback… 900hp com 5 bicos (motor 5 cilindros), os bicos de alguns dos skylines perto dos 800 hp que ja vê são de 1000cc ou 100lbs... ta certo que eles andam na gasolina entao para compensar os 30%, para andar no alcool aqui os bicos seria de 1300cc ou 130 lbs....

                tem algum fundamento ou estou completamente enganado??

                [snapback]271464[/snapback]

                n?ao podemos esquecer q lah fora(eua) eles usam gasolina, eles naum tem alcool de posto como a gente…. entaum seria tipo....

                800hp=4 bicos de 150lbs/h com 80% de ciclo na gasolina... tah ai... se mudar pra alcool jah fica diferente, precisaria de 4 de 210lbs/h ou 8 de 105lbs/h.... e metanol maior ainda os bicos...8 de 157lbs/h, tudo com 80% de ciclo... e tbm tem q ver a pressão de linha q eles usam, se o bico rende 160lbs/h a 3 bar, quanto deve dar com 6bar???

                e sobre o tempo de injeção naum muda nada pos a medição jah está em horas... tipo.. eles soh precisam de 1 segundo pra fazer a medição do tamanho do bico, depois eh soh multiplicar ppelo tanto de segundos em 1hora e pronto...

                t+ abraços

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                • S Offline
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                  streit
                  escreveu em última edição por
                  #71

                  no fim acho que vou fazer como o streit disse… preguiçar geral e largar na mão do bom senso do preparador... huahuahua

                  [snapback]273148[/snapback]

                  eu nunca disse isso e nem recomendo tal procedimento. é o teu dinheiro e a tua vida que estão em jogo.

                  1 Resposta Última resposta
                  • ? Offline
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                    escreveu em última edição por
                    #72

                    1210 ml/m?

                    um bico de monza monoponto, q é um chuveiro e alimenta um motor 2.0 a alcool tem 90,5 ml/m.

                    não consigo imaginar o q seja ter cada bico jogando um litro e duzentos ml por minuto em cada cilindro

                    ta certa essa conversão?

                    eu só converti, não tenho compet?ncia técnica pra falar sobre crit?rios de medição. o que pode estar errado na conversão é que usei a densidade da água, pois não sei de cabeça a densidade da gasolina ou alcool (mas acredito não ser muito diferente da água).

                    não sei como são feitos os testes para medição da vazão em bicos, mas com certeza alguns parametros irão influir muito.

                    [snapback]273138[/snapback]

                    gelais, densidade da água é 1, da gasolina é 0,7. pelo menos é assim que eu calculava no cefet.

                    1 Resposta Última resposta
                    • W Offline
                      W Offline
                      white vti
                      escreveu em última edição por
                      #73

                      os bicos de 160lbs são de baixa impedancia, como faria para usar em uma ie original remapeada, a caixinha da his converte isso sem problemas para a central?

                      abraços. :d

                      1 Resposta Última resposta
                      • G Offline
                        G Offline
                        Gili
                        escreveu em última edição por
                        #74

                        galera os bicos de 150 lbs/h  sao todos importados ai segue uma foto do bico que irei usar no meu carro e da ford racing performance parts.

                        espec.

                        brand: ford racing performance parts

                        product line: ford racing high flow fuel injectors

                        injector advertised flow rate (lbs/hr): 150

                        injector advertised flow rate (cc/min): 1575

                        quantity: sold as a set of 8.

                        injector impedance: 14.6 ohms

                        driver type: 12v saturated circuit

                        overall height (in): 3.045

                        seat to seat height (in): 2.563

                        manifold o-ring outside diameter (in): 0.545

                        fuel rail o-ring outside diameter (in): 0.523

                        outside diameter (in): 0.982

                        injector plug style: bosch/amp style

                        wiring harness included: no

                        o-rings included: yes

                        :d

                        [snapback]272585[/snapback]

                        onde e por quanto se consegue bicos dessesó cabem no bora/golf 2.0?

                        abs

                        1 Resposta Última resposta
                        • G Offline
                          G Offline
                          Gili
                          escreveu em última edição por
                          #75

                          rapaziada, um amigo me ofereceu os bicos do s3 que estavam alimentando o carro dele no alcool e com 300cv. ele disse que é plug and play no golf 2.0.

                          fica a duvida: cabe no bora 2.0? creio que sim né?

                          e o preço? r$ 450,00 ta bom? ta caro?

                          abs

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
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                            maurício
                            escreveu em última edição por
                            #76

                            onde e por quanto se consegue bicos desses?  cabem no bora/golf 2.0?

                            abs

                            [snapback]291773[/snapback]

                            na crestana tah em promoção… 4 bicos bosch de 160lbs/h+driver his peak and hold... por r$1.100,00.... se levar em conta q o driver em media custa r$300,00... cada bico tah saindo por r$200,00... mas eh em promoção... entaum r$250,00 cada bico eh um bom preço...

                            t+ abraço...

                            1 Resposta Última resposta
                            • ? Offline
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                              #77

                              ainda não entendi como se fzr uma comparação direta com um bico monoponto de monza a alcool que fornece 90,5 ml por minuto.

                              1 Resposta Última resposta
                              • X Offline
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                                #78

                                ainda não entendi como se fzr uma comparação direta com um bico monoponto de monza a alcool que fornece 90,5 ml por minuto.

                                [snapback]292158[/snapback]

                                o padrao de medicao dessas maquinas nacionais pra dar os 90,5 ml eh que comeca pulsando pouco, e vai aumentando, aumentando, aumentando, ateh terminar o teste … esses outros 1000 e tantos ml sao pq o bico fica aberto um tanto fixo desde o comeco do teste, e esse tanto eh bem razoavel ...

                                se vc fizer com um bico de monza nos mesmos parametros, ae sim pode comparar.

                                qndo a converter a vazao, eu acho dificil conseguir uma formula, soh medindo msmo.

                                abraco

                                1 Resposta Última resposta
                                • ? Offline
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                                  #79

                                  o padrao de medicao dessas maquinas nacionais pra dar os 90,5 ml eh que comeca pulsando pouco, e vai aumentando, aumentando, aumentando, ateh terminar o teste … esses outros 1000 e tantos ml sao pq o bico fica aberto um tanto fixo desde o comeco do teste, e esse tanto eh bem razoavel ...

                                  se vc fizer com um bico de monza nos mesmos parametros, ae sim pode comparar.

                                  qndo a converter a vazao, eu acho dificil conseguir uma formula, soh medindo msmo.

                                  abraco

                                  [snapback]292169[/snapback]

                                  até ai blz.

                                  mas qual o padrão que usam pra medir os de 1600 lbs e os 90,5 ml?

                                  ninguem tem uma maquina de limpar bicos e medir vazão pra fzr um comparativo ? soube que na esther o tonicão ta usando bicos industriais de 1600 lbs nos carros e q fica mto bom. só não me pergunte que bicos são esses.

                                  1 Resposta Última resposta
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                                    #80

                                    o padrao dos gringos eh o tal do din ae que postaram …

                                    aki cada fazedora de maquina mede do jeito que quiser ... ou seja, sem padrao

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • ? Offline
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                                      #81

                                      o padrao dos gringos eh o tal do din ae que postaram …

                                      aki cada fazedora de maquina mede do jeito que quiser ... ou seja, sem padrao

                                      [snapback]292176[/snapback]

                                      blz, mas se colocar um bico em cada bureta daria pra saber qual injeta mais.

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                                        Xucrute
                                        escreveu em última edição por
                                        #82

                                        claro … soh ver oque da maior vazao .. he he

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • S Offline
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                                          #83

                                          andei lendo algumas coisinhas na net sobre isso, e vi algo a respeito do bsfc.

                                          pois então, em motores a metanol esse valor em média é o dobro do que em motores a gasolina. podendo chegar a absurdos 1,2 de bsfc.

                                          das f?rmulas anteriormente discutidas, para um motor com 800 hp e 8 bicos a 0,8 de duty cicle teremos:

                                          (800 x 1,2) / ( 8 x 0,8) = 150 lb/hora cada injetor…

                                          faz sentido agora?

                                          1 Resposta Última resposta

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