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5.5 bar de combustivel

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    ts78
    escreveu em última edição por
    #7

    5 bar, aguentar eles aguentam, pois eh a pressao maxima de trabalho no data sheet dele.

    na verdade comprei eles para usar na gasolina, a 3 bar de diferencial eles alimentam quase 170cv, mas no alcool precisa mais pressao.

    acho que vou montar a gasolina mesmo… ninguem sabe que bomba posso por nesse carro... alguem sabe se a do palio 1.5 alcool trabalha com 3 bar constante e se serve no copo do palio 1.6 16v.

    nao quero nada alem de 150/160cv pois ta tudo pensado para isso no maximo.

    independente da pressão da bomba, o regulador que vai fazer esse trabalho. quanto de taxa você tem?

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    • R Offline
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      rbsmontemor
      escreveu em última edição por
      #8

      amigo, uso os iwp043 também e esses dias eu tirei eles e passei na máquina. coloquei até 5 bar de pressão neles e permaneceram estancados. não coloquei mais pressão do que isso, lembrando que meus bicos são originais(não retrabalhados), acredito que é melhor você retrabalhar eles, manda pro dalton, pouca coisa não vai nem alterar o leque e você tem margem de potência.

      abraço

      fora algumas raras excessões, os bicos vão sempre permanecer fechados quando aumenta-se a pressão de combustível. pela forma de construção deles, o que acontece quando aumenta-se a pressão de combustível é que o tempo morto (dead time) vai aumentando até o ponto onde os bicos não abrirão mais.

      existem alguns bicos de competição que a construção interna deles é invertida, de forma que quanto mais pressão é colocada, menor é o deadtime e a tendência é que eles comecem a gotejar se a pressão for muito alta (coisa de mais de 10 bar).

      5 bar, aguentar eles aguentam, pois eh a pressao maxima de trabalho no data sheet dele.

      na verdade comprei eles para usar na gasolina, a 3 bar de diferencial eles alimentam quase 170cv, mas no alcool precisa mais pressao.

      acho que vou montar a gasolina mesmo… ninguem sabe que bomba posso por nesse carro... alguem sabe se a do palio 1.5 alcool trabalha com 3 bar constante e se serve no copo do palio 1.6 16v.

      nao quero nada alem de 150/160cv pois ta tudo pensado para isso no maximo.

      independente da pressão da bomba, o regulador que vai fazer esse trabalho. quanto de taxa você tem?

      na verdade o regulador só vai conseguir realmente "regular" a pressão se a bomba tiver uma curva de vazão x pressão que consiga suprir o consumo dos bicos.

      a 2 bar de pressão pode ser que a bomba original tenha vazão para suprir os 160cvs. a 5 bar de pressão é possível que não tenha vazão o suficiente, e quando o consumo chegar no limite de vazão da bomba (a 5 bar por exemplo), a pressão vai começar a cair.

      curva típica de uma bomba de combustível:

      gsl392-fuel-pump-flow-chart.jpg

      note que a pressão cai conforme aumenta a vazão e vice versa.

      se fosse utilizada esta bomba, a 5bar (~70psi) a vazão seria no máximo entre 55 e 60 galões por hora (gph) @ 13.5v. se o consumo de combustível pelos bicos for maior que esta vazão (hipoteticamente, nem sei que bomba é esta do gráfico), a pressão vai começar a cair.

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      • F Offline
        F Offline
        Fabio Lima
        escreveu em última edição por
        #9

        5 bar, aguentar eles aguentam, pois eh a pressao maxima de trabalho no data sheet dele.

        na verdade comprei eles para usar na gasolina, a 3 bar de diferencial eles alimentam quase 170cv, mas no alcool precisa mais pressao.

        acho que vou montar a gasolina mesmo… ninguem sabe que bomba posso por nesse carro... alguem sabe se a do palio 1.5 alcool trabalha com 3 bar constante e se serve no copo do palio 1.6 16v.

        nao quero nada alem de 150/160cv pois ta tudo pensado para isso no maximo.

        independente da pressão da bomba, o regulador que vai fazer esse trabalho. quanto de taxa você tem?

        desculpe nao vi sua resposta!

        tem 10,4:1

        1 Resposta Última resposta
        • N Offline
          N Offline
          Nando Moura
          escreveu em última edição por
          #10

          exatamente como o raphael falou, mas em outras palavras sua bomba original de pico chega a 6 bar,mas alimentando o carro em alta não da 5 bar nem a pau, se marcar nem os 3,5 que pede na tabela, o certo era um retrabalho da vazão dos bicos, ou substituição da bomba e linha.

          1 Resposta Última resposta
          • F Offline
            F Offline
            Fabio Lima
            escreveu em última edição por
            #11

            pois eh, o carro ainda está montando mas, fazendo umas contas aqui, acho que nao vai precisar de tanto nao, pois:

            o carro usa bico de 200cc/min ( original )

            com a conversão para alcool, os bicos pediriam 270cc/min

            • os 40% a mais de vazão para a pressão do turbo, seria necessário 378cc/min

            o iwp 043 a 3 bar tem 329cc

            já a 4 bar, a vazao é de 377cc/min

            com 4.4 bar é para alimentar ( 4bar + diferencial ).

            no máximo coloco uma resistencia no sensor de temperatura para enganar a injeção e aumentar o ti.

            1 Resposta Última resposta
            • N Offline
              N Offline
              Nando Moura
              escreveu em última edição por
              #12

              skiper, não por nada mas só na conversão de gasolina pro alcool vc ja teria que usar 30% mais vazão dos bicos,oque pode até ser compensado com pressão de combustivel, e quando a sonda detectar falta a proprio sistema aumenta o tempo de injeção sem nessecidade de resistencia, mas não creio que os bicos consigam alimentar sem retrabalho, por mais que a teoria te diga isso!!!!

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              • F Offline
                F Offline
                Fabio Lima
                escreveu em última edição por
                #13

                usei 35% de aumento na conversão ali… acho que só testando mesmo, porque está no limite!

                todas as formas que calculo dá 150cv certinho e tá meio que certo mesmo pq segundo a própria marelli esses bicos alimentam até 50cv por cilindro, isso na gasolina, no alcool com 35% de aumento de injeção esse valor cai para 37,5cv - de novo dá 150cv os 4 bicos.

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                • M Offline
                  M Offline
                  Milan
                  escreveu em última edição por
                  #14

                  po, n é bom trabalhar c uma margem nisso nao?¿ mesmo que pequena?¿

                  pq ficar no limite o tempo todo, se um nao bater o limite pode ser preju.

                  1 Resposta Última resposta
                  • F Offline
                    F Offline
                    Fabio Lima
                    escreveu em última edição por
                    #15

                    o caso eh q nos vamos ficar discutindo ate amanha rs

                    esse motor vai ter potencia, potencia especifica, taxa dinamica e ponto bem antes do limite. mal vai ter 100cv/l.

                    nao eh qquer faltinha q vai fzer o estrago q faz um 1.6 com 300cv.

                    mesmo o ponto, onde a maioria so troca combustivel e taca pressao sem mexer, eu vou tirar 1,5 ou 2 graus cada 0,1kg.

                    1 Resposta Última resposta
                    • S Offline
                      S Offline
                      SemControle
                      escreveu em última edição por
                      #16

                      a vazao nao é aumentada proporcionalmente ao aumento de pressao, bem longe disso….

                      seja a potencia q for e a cc a falta com turbo vai dar quebra

                      1 Resposta Última resposta
                      • R Offline
                        R Offline
                        rbsmontemor
                        escreveu em última edição por
                        #17

                        a vazão aumenta de acordo com a raiz da razão de elevação / redução.

                        por exemplo, de 3 para 4 bar seria: raiz(4/3) que resulta em 1,1547, ou 15,47% de aumento de vazão.

                        entra em jogo a elevação do tempo morto e outros fatores…mas a grosso modo aumenta 15%.

                        1 Resposta Última resposta
                        • N Offline
                          N Offline
                          Nando Moura
                          escreveu em última edição por
                          #18

                          que calculo loco é esse,passa pra nós mastigadinho raphael!

                          1 Resposta Última resposta
                          • R Offline
                            R Offline
                            rbsmontemor
                            escreveu em última edição por
                            #19

                            É o resultado da raiz quadrada da divisao das pressões.

                            pressão nova dividida pela pressão antiga. depois tira a raiz quadrada disso e pronto!

                            1 Resposta Última resposta
                            • N Offline
                              N Offline
                              Nando Moura
                              escreveu em última edição por
                              #20

                              que da hr veleu!!!

                              1 Resposta Última resposta

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